作者s386644187 (痕君)
看板gallantry
標題[閒聊] 感覺南北朝在亂世算是相對安穩
時間Fri Apr 18 11:29:56 2025
看網路討論南北朝都是什麼吃人地獄，我自己看書的感覺是有點人云亦云。
北魏的皇帝平均水准算是頗高，其實就劉宋和北齊有幾個不太正常，而且北齊那幾個雖然瘋
但是能力普遍不錯會幹正事，劉宋性格能力都不行但受害者主要是宗室近臣。
南北朝有不少戰爭，但真正大規模戰亂導致社會崩潰的時間不長，如果從拓跋燾南征結束到
六鎮之亂近百年時間都算是相對安定，魏末崩潰後也有兩魏雙雄重整秩序。
感覺論慘烈，比不上晉末五胡亂華、戰爭烈度超高的隋末、軍人亂世的五代，甚至人口大消
失的漢末都未必比南北朝和平。
尤其常常有把吃人和南北朝綁定的說法，但人相食每個亂世甚至和平盛世都可能發生，南北
朝軍隊也沒有主動用人肉當軍糧的記載。
但網路上一談到南北朝好像是最慘亂世，就感覺挺奇妙的。
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1F：推 scissorman: 南北朝脫離漢儒的掌控，一整個文化復興，精神表現堪 04/18 16:00
2F：→ scissorman: 比先秦 04/18 16:00
3F：推 Houei: 漢末魏初萌芽的玄學 南北朝隨民族融合、佛教的擴大而更多元 04/18 17:04
4F：→ scissorman: 順便在這邊揪咖，我是主力研究六朝的業餘研究者，有 04/18 17:16
5F：→ scissorman: 沒有人也有興趣一起組個社團或是偶爾一起分享自己的 04/18 17:16
6F：→ scissorman: 讀書心得 04/18 17:16
7F：推 Segal: 或許跟主力打擊多在文士公卿門閥有關，這些是懂得寫字的嘛 04/18 17:55
8F：→ Segal: 倖存者偏差(?)影響後，紀錄就變成一副人間煉獄般的景象了 04/18 17:55
9F：→ Segal: 我自己讀文學史或是六朝史是不覺得這時代是相對亂的世道啦 04/18 17:57
10F：推 huang19898: 南北朝170年長 當然有大混戰和相對平穩的時候 04/18 23:28
11F：→ huang19898: 你舉的那幾個亂世都不不過1~2代人長度 04/18 23:29
12F：推 f40075566: 北魏劉宋都很多強人跟正常人 但是南陳最佳無異議 其他 04/19 00:25
13F：→ f40075566: 只是神經病多寡而已 04/19 00:26
14F：→ skytank: 平均壽命和營養程度最準啦 04/19 00:59
15F：→ saram: 到了劉宋時,天下已經乏力交戰,人口銳減,GDP倒退. 04/19 01:41
16F：→ saram: 糧食生產少,有兵也打不了仗.不餓死已經大幸,奢談甚麼享樂? 04/19 01:43
17F：→ saram: 讀陶淵明的文章,談到他自己要拄杖下田,有時肚子餓,想去鄰居 04/19 01:44
18F：→ saram: 家討食. 04/19 01:44
19F：→ saram: 當時農家的點心是酒.酒是餘糧多而釀造起來儲存,免得浪費. 04/19 01:46
20F：→ saram: 施捨一些酒給他喝,算是救命. 04/19 01:47
21F：→ saram: 這還不慘嗎? 04/19 01:48
22F：→ saram: 和平?兵都沒軍糧還征戰嗎?自然和平. 04/19 01:49
23F：→ saram: 說儒學,祭祀孔子是古代平常事,但他的年代官家,私家經濟狀況 04/19 04:42
24F：→ saram: 不佳,祭祀的規模地點都降級.連祭祀之處都只能找馬廄這樣寒 04/19 04:43
25F：→ saram: 酸的所在. 04/19 04:44
26F：→ saram: 可見搞文學真的需要很多錢. 04/19 04:44
27F：→ s386644187: 劉宋有統計過人口，孝文帝時期是五百萬，這個人口量 04/19 05:04
28F：→ s386644187: 對比以前的南方只高不低 04/19 05:04
29F：→ s386644187: 南北朝真正大混戰的時間主要就北方六鎮造反(十餘年) 04/19 05:09
30F：→ s386644187: ，南方則是侯景之亂(四年)，時間上也不是很長就是 04/19 05:10
31F：→ s386644187: 陶淵明不想當了兩個多月彭澤令就辭官回家的自述：僮 04/19 05:18
32F：→ s386644187: 僕歡迎，稚子候門。三徑就荒，松菊猶存。攜幼入室， 04/19 05:18
33F：→ s386644187: 有酒盈樽。 04/19 05:18
34F：推 saram: 戰亂的強度也許要參考出兵數,死亡數,與持續時間. 04/19 05:18
35F：→ saram: 看戰國時代動不動就十萬大軍,而三國末期,簡直縮水到游擊隊 04/19 05:19
36F：→ s386644187: 南北朝的人口是一直增長，到隋初的統計媲美漢朝全盛 04/19 05:20
37F：→ s386644187: 時的五千萬 04/19 05:20
38F：→ saram: 陶淵明是大家族後,有點閒錢土地的.至於酒,大家應理解那是 04/19 05:21
39F：→ saram: 米酒且酒精度低.用來當日常食品也可. 04/19 05:22
40F：→ saram: 要喝醉很難的. 04/19 05:23
41F：→ saram: 酒也有昂貴的有便宜的.你喝過小米酒嗎? 04/19 05:24
42F：→ s386644187: 都能請僕人(僕人也要吃飯)，還有餘糧釀酒，還每天到 04/19 05:25
43F：→ s386644187: 園中散步，陶後來的生活其實挺滋潤的 04/19 05:25
44F：→ s386644187: 就算說不上多奢侈，但也和慘沾不上邊了 04/19 05:26
45F：→ saram: 你沒聽過蛋花湯?一碗公,就一顆雞蛋.那算甚麼佳餚? 04/19 05:26
46F：→ saram: 他是大官之後人,總有家產的.再說官場有好友相助. 04/19 05:27
47F：→ s386644187: 所以他和真正的底層百姓比，根本不慘 04/19 05:28
48F：→ s386644187: 夏侯淵年輕時才是真正的餓到連自己的孩子都保不住 04/19 05:29
49F：推 suaowilliam: 蛋花湯?真的窮的人是連雞蛋都沒得吃...有蛋吃代表你 04/19 12:08
50F：→ suaowilliam: 家裡糧食多到還能養雞生蛋... 04/19 12:09
51F：→ saram: 對農民來說,一顆雞蛋不難.以前雞放養山林.主婦會注意母雞在 04/19 17:02
52F：→ saram: 甚麼地方蹲著,去找就有. 04/19 17:03
53F：→ saram: 你以為古代有養雞場嗎? 04/19 17:04
54F：→ saram: 陶說只要沒苛稅徵丁,農民就能溫飽. 04/19 17:05
55F：→ saram: 重農之大國永不衰,既有生殖眾多人口,也不必政府來補助生活. 04/19 17:07
56F：→ saram: 農民就像雞. 老天怎麼餵雞?我注意到工人割草時,一群大小雞 04/19 23:04
57F：→ saram: 馬上圍過來, 爭食碎草里的蟲,那是雞最愛的營養品. 04/19 23:06
58F：→ saram: 部落原住民愛抓雞來吃,這些野雞沒人養,但在草地裏活得好好 04/19 23:07
59F：→ saram: 的.獵人打的飛禽走獸,哪一個是人工飼養? 04/19 23:09
60F：→ saram: 農人不需要冰箱,要吃就得付出精力去野地找蛋白質來源. 04/19 23:10
61F：→ saram: 大小便收集在坑裡,讓它自化.當肥料,農民不浪費東西. 04/19 23:12
62F：推 Houei: 6朝士人放蕩不羈如世說任誕篇 但也僅只於自身 非啥吃人地獄 04/20 23:10
63F：推 f40075566: 劉宋明明前期很爽好嗎== 是那個白癡北伐多次失敗搞得 04/21 14:16
64F：→ f40075566: 國力衰退 明明南部區域在六朝開發下逐漸繁榮 04/21 14:16
65F：→ saram: 中原地區有窮有富的,很難計算到國家的GDP. 04/21 17:41
66F：→ saram: 譬如元朝.哪裡像後人說的民不聊生? 04/21 17:42
67F：→ saram: 尤其中部地區,有廣大農田與河流,又沒有戰亂(蒙古統治) 04/21 17:43
68F：→ saram: 當時有一個大畫家黃公望,活到八十歲還畫出富春居圖,他靠 04/21 17:45
69F：→ saram: 乞討過日子嗎? 04/21 17:45
70F：→ saram: 明明是漢人造反,趕走北元,再內部鬥爭搶皇位,一窮二白. 04/21 17:47
71F：→ saram: 後人看小說,當成歷史? 04/21 17:48
72F：推 neak: 南北朝的問題應該是整整170年都在出征，抄家家常便飯，光是 04/22 16:36
73F：推 neak: 聽戰爭史就累，而且以前因為太複雜，沒什麼小說喜歡寫，造 04/22 16:40
74F：→ neak: 成大多人大概除了齊的瘋子外，一個皇帝都講不出來，但是近幾 04/22 16:40
75F：→ neak: 年因為夠冷門，反而很多科普，很多小說戲劇背景都是南北朝 04/22 16:41
76F：推 saram: 裝瘋.都是假的狂顛之士.嫌不夠瘋還服藥石散(當時迷藥). 04/22 17:02
77F：→ saram: 只要醉酒,散髮,狂奔,癡呆,皇帝便安心了. 04/22 17:03
78F：→ saram: 但這也算一種(行為)藝術吧? 04/22 17:04
79F：→ Houei: 吃人改成吃文地獄 倒相去不遠XD 承襲漢末清議 魏晉開始文學 04/23 10:19
80F：→ Houei: 批評大盛 專書以外 "自有晉之季,文章競為浮華,遂為成俗,(北 04/23 10:20
81F：→ Houei: 周)太祖欲革其弊" 南朝宮體詩更被自己南朝人何之元 炮"文章 04/23 10:20
82F：→ Houei: 妖艶,隳墜風典,頌於婦人之口,不及君子之聽,斯乃文士之深病" 04/23 10:20
83F：→ saram: 阮籍的窮途之哭.立刻聯想到論語中"君子亦有窮乎". 04/23 14:55
84F：→ saram: 文士們玩典故遊戲,撰文捧自己罷了. 04/23 14:56
85F：推 jkl852: 痾 吃人通常是跟唐末五代綁定吧 05/25 17:34