作者lostpic (lostpic)
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標題Re: [轉錄] 有沒有蔣介石偉大功績花園口決堤八卦
時間Wed Jun 14 07:48:00 2017
※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: 恕刪大部分。
: 1812年俄國火燒莫斯科，死了幾萬來不及撤走的傷兵和市民，至今被譽為神計。
: 講花園口決堤，就變成萬惡不赦的罪孽。
: 國史館館刊第五十期，<析論蔣中正在中國抗日戰爭初期的戰略指導>：
: http://bit.ly/2rHoEKK
: 可參見其中 P135-139 「三、日軍作戰線改變」 這一節，
: 看完可以再來鬼扯說付出這麼大代價卻沒有得到相應的成果。
: 如果不想看文字，該文有簡明的圖示可以看。
: 連原文都不想點進去看的話，簡而言之，兩個月不是重點，日軍的作戰路徑才是關鍵，
: 由於自隴海線西進受阻，日軍被迫將重心移轉到長江流域的南路，北路也只能走大別山
，
: 日軍自平漢線包抄武漢後方的威脅也因此而得到緩解。
: 更甚者，鄭州直到1944年4月來淪陷，國府靠黃泛區抵禦日軍長達六年之久，
: 國民政府很腐朽落後冷血貪婪，但是高層並不是白痴好嗎？
: 反正按某些人的論調，法肯豪森大概也是噁心的爛人。
: 至於荷蘭從17世紀直到二戰期間，幾乎每次被入侵就決堤放洪水淹過低窪區，
: 估計某些人會認為荷蘭政府自古以來一直都是草菅人命的權貴。
同樣的歷史事件可以有不同的價值判斷，但是並不等於拿不同的事件來類比就適當
要討論花園口決堤事件，就應該從事件本身來揭示，既然你提到俄羅斯跟荷蘭，時間環境
背景不同，內在因果脈絡不同，若你認為具有可比性的話，就該將你的論據說清楚
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.99.108
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1F：噓 yuriaki: 都是受敵入侵時採用傷害自國人民以妨礙敵人進軍的手段06/14 07:55
2F：→ tony3366211: 時空背景不同又來啦06/14 07:55
3F：→ yuriaki: 當然論據清楚而脈絡皆同06/14 07:56
這板果然沒救啦～你們9.2繼續自慰吧，掰@@
※ 編輯: lostpic (39.9.99.108), 06/14/2017 07:57:33
4F：→ yuriaki: 原來jimmy5680也被當成9.2繼續自慰... 06/14 07:59
5F：→ jiayuan: 現在流行沒講兩句就崩潰 慢走不送 06/14 08:20
6F：→ godivan: 時空背景當然不同，大日本帝國來到大中國，你這個 9.2應 06/14 08:22
7F：→ godivan: 該要迎王師怎麼可以反抗大日本帝國的天威 06/14 08:22
8F：噓 amaranth: 回不出來就說時空不同 06/14 09:14
9F：→ amaranth: 再被擠兌就學阿Q抹黑對方自我安慰，都變SOP了 06/14 09:15
10F：噓 okery: 這態度，慢滾不送。 06/14 11:35
11F：噓 dlmgn: 原來jimmy5680也被當成9.2繼續自慰... 06/14 11:53
12F：推 hgt: 推！這才是討論態度，上面某個o才是快滾不送，沒一篇像樣文 06/14 12:56
13F：→ hgt: 章也敢嘴，要嘴滾去八掛版嘴，不敢去就一邊玩沙去！ 06/14 12:57
14F：噓 pups914702: 扣帽子 06/14 12:58
15F：推 Kazuma0332: 跟這群人不必講什麼大道理，直接問兩者殺死的自己人差 06/14 12:59
16F：→ Kazuma0332: 多少就知道有沒有比的價值了，他們就只能跳針只要有 06/14 12:59
17F：→ Kazuma0332: 殺人就是同等的罪過了www 06/14 12:59
18F：→ hgt: 早知道如此，應該把某些人的祖父母丟到黃泛區，看看他們怎麼 06/14 13:03
19F：→ hgt: 嘴！ 06/14 13:03
20F：→ hgt: 啊應該沒法嘴，因為沒法出生，呵呵 06/14 13:03
21F：→ noonee: 奇怪的是這時候就沒有人在乎挑起戰爭的入侵者 06/14 13:37
22F：推 want150: 確定要玩這種因果論? 06/14 13:56
23F：→ want150: 為什麼有花園口?日本入侵 06/14 13:56
24F：→ want150: 為什麼日本入侵?中國太弱 06/14 13:57
25F：→ want150: 所以得證為何有花園口?中國太弱了嘛 06/14 13:57
26F：推 wolfpeter: 也不用玩結果論吧，用二戰結果定調的普世是非價值評斷 06/14 14:05
27F：→ wolfpeter: 即可~~阿是因果論 06/14 14:06
28F：→ Kavis: 為什麼劃花自己的臉，因為有人意圖強姦 06/14 14:09
29F：→ Kavis: 為什麼有人意圖強姦，因為穿著暴露 06/14 14:09
30F：→ Kavis: 所以得證為何劃花自己的臉，因為穿著暴露嘛 06/14 14:10
31F：→ Kavis: 某人邏輯好棒棒 06/14 14:10
32F：→ want150: 感謝樓上示範這個邏輯之可笑 06/14 14:13
33F：→ want150: 既然是國民黨幹的事 討論國民黨的行為和 06/14 14:14
34F：→ Kavis: 可笑的是你還看不出可笑的環節在哪 06/14 14:14
35F：→ want150: 花園口的結果之間的因果關係即可 06/14 14:14
36F：→ Kavis: 不會玩就不要亂舉例徒惹人笑話 06/14 14:14
37F：→ noonee: 因為太弱所以被入侵？你確定要接受這種因果論？ 06/14 14:51
38F：噓 YoursEver: want150的邏輯謬誤在於: "日本入侵"只是"花園口"的必要 06/14 15:05
39F：→ YoursEver: 條件,而"中國太弱"也同樣只是日本入侵的"必要條件" 06/14 15:06
40F：→ YoursEver: 把必要條件當充分條件來逆推,這顯然是會令數學老師哭泣 06/14 15:07
41F：→ YoursEver: 的慘不忍睹邏輯推演方式. 06/14 15:07
42F：→ want150: 人死掉是因為國民黨挖的堤 06/14 16:48
43F：→ want150: 一定要講這麼明白? 06/14 16:48
44F：→ want150: 所以日本人入侵當然是殘不忍睹的推演方式 06/14 16:49
45F：→ want150: 最後 我想說的是外國入侵不是合理化屠殺 06/14 16:52
46F：→ want150: 人民的理由 06/14 16:52
47F：→ zeumax: 我認為哪叫犧牲 06/14 16:56
48F：→ zeumax: 我認為最好的打法是自己犧牲越少，敵人傷害越多。如果可能 06/14 16:58
49F：→ zeumax: 的話…… 06/14 16:58
50F：→ zeumax: 灘岸上安排後備守備，就是前線都是訓練不精的在做消耗戰， 06/14 17:02
51F：→ zeumax: 要消耗多少又能成功抵禦說不準，即使我們可以妄想飛機講萬 06/14 17:02
52F：→ zeumax: 船送到火海 06/14 17:02
53F：→ zeumax: 大半只談灘岸決戰，因為游擊戰可能更難撐，但如果能在城市 06/14 17:05
54F：→ zeumax: 做巷戰還是可以拖點時間，但城市人民跑哪去又說不準了 06/14 17:05
55F：→ saltlake: 樓上 簞食壺漿迎王師啊 06/14 21:49
56F：推 ronray7799: 皇民當然是爭先恐後的給七三一部隊做人體實驗 06/14 22:21
57F：噓 aresjung: po文9分鐘後就崩潰的算不算是個紀錄？ 06/16 06:04
58F：噓 Hartmann: 樓上，傳教士哪個不是這德性，所以他沒破紀錄 06/16 08:34
59F：噓 jason222333: QQ 06/16 10:35
60F：噓 sungastill: 崩潰到這樣也是不容易 這你的邏輯 不用討論直接立場 06/16 12:25
61F：→ sungastill: 結論比較快 06/16 12:25
62F：噓 RamonJames: 路過 這篇是故意發廢文還是腦袋真的這樣? 06/18 13:33