作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
看板historia
標題Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎
時間Wed Sep 6 02:19:23 2017
※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:
: ※ 引述《cht1234 (cht1234)》之銘言:
: 比較幾個台灣殖民政府時期的台灣人政治地位:
: 清朝時代台灣出過王得祿、林濰源、林文察、林朝棟
: 這類地方軍政大員
: 太子太保、太子少保、 太僕寺卿,好歹死掉時候算是一二品大員
: 岳少保、鰲少保、林少保好歹不算是小官
: 日本統治台灣50年 台灣人在本地擔任
: 掌握實權的行政主官
: 全台灣只有三四個郡守(類似鄉鎮長)和國小校長
: 國中以上校長完全沒有
: 台灣人連當派出所所長的主官資格都沒有
: 莫那魯道還被做成標本
: 日本人與臺灣人通婚如鳳毛麟角
: 日本人根本不屑與台灣人通婚
: 1932年之前還禁止通婚
: 1932年之前還禁止通婚
: 但獨派近20年喜歡跟日本天皇裝熟
: 國民黨統治台灣10年台灣人當了縣市長與國會議員
: 國民黨統治台灣第30年台灣人當了中央部長 省主席 五院院長 副總統
: 國民黨統治台灣第39年年臺灣人當了國民黨主席中華民國總統
: 228事變家受難屬吳敦義吳伯雄當了副總統行政院長國民黨主席
: 外省本省通婚兒子女兒孫子生了一大堆........................
: 但是獨派挑唆台灣人近20年假裝跟孫文蔣介石不熟
: 就算中華民國對台灣是殖民
: 台灣人在中華民國政府時代裡
: 裡混得比日本時代好很多
: 在滿洲人的清朝時代
: 台灣人也比在日本政府中混得好
: 吱吱最愛吹日本時代八田與一建設台灣,蓋廟立像紀念園區一大堆
: 規格遠遠超過徐驤、 吳湯興、姜紹祖、 羅福星、 劉銘傳這些人
: 但台灣現今17座最主要水庫只有兩座是日本時代做的,
: 但現在的台灣人只知道「八田與一」,
: 我也只知道石門水庫是誰蓋的其他14座我也不知道
: 吱吱也愛吹北投公園,大安森林公園總督府監察院日據時代建築甚麼的
: 台灣核心的高教和研究機構:中央研究院、中山科學院、工研院、清華、交通、
: 政大、中央、中山、輔仁、東吳、東海、中原、文化等大學
: 一所大學抵過100座公園, 十大建設 土地改革 加工出口區 科學園區 資策會
我就只說大學
台大,中興,成大,台師大,嘉大等等.....這幾間學校就先不提
我也就來舉台南神學院
台南神學院成立自1876年,距今約130年以上
但被教育部承認是2017年五月多的事
為什麼?
在1945年之後到1996年吳京教改前,台灣是不准設立新的大學,
一定要從1945年之前中國既有的大學復校才行
因此民間開辦的大學幾乎不被承認,好比諸多神學院就是了
台南神學院有什麼? 社工系,幼教系(十多年前停辦),音樂系,神學系
其中的社工系還是全台灣大學第一間社工系
遠早於靜宜和東海等學校
而遠在日治時期更是培養了林茂生,黃彰輝,吳振坤等等......諸多台灣本土宗教哲學家
並不是說就完全只是神學功能而已
1996之後還有一堆因素,包括校地不足(因為一半的校地拿去蓋新樓醫院了),董事會問題
等等......因素因而拖到今年才立案
也就說台灣並不是沒大學
而是某個政府為了強調自身繼承中國文化道統的意識形態,
禁止非他們認可的意識形態進入大學體系,而且想要藉由此項政策變成人民唯一的信仰
在這前提下才會看到1945年以後的大學要不是某個政府所蓋的,就是美國政府支持的
但要說台灣最早的大學也不是台南神學院,而是蕭壠文化園區那邊,
因為荷蘭統治台灣時在那邊蓋了大學,後來荷蘭戰敗那裏也隨之廢棄
而學校古音轉到平埔族語就變成蕭壠
: 國家規格的政府軍隊國寶黃金,甚麼的枝微末節就不說了
: 小蔣過世時較給李登輝的台灣經濟規模是中國的45%
: 根本台灣四百年來最強盛黃金年代
: 30年來台灣人自己搞到2016
: 只剩中國經濟規模4.5%
: 有錢有閒大量出國留學有電腦現代科技輔助的台灣菁英搞30年表現都如此
: 可見台灣人幻想中228消失消失的台灣菁英根本!@#$%^&*()@#$%^&
: 比台灣人政治社會地位
: 比對台灣的軟硬體建設
: 日本跟中華民國專制時代是有甚麼能比
: 懶覺比雞腿
: : 清朝統治台灣200年
: : 其實殖民地特色並不多
: : 與後來的台灣日本時代相比, 更可以看出兩者對台灣的政策大不相同
: : 教育方面
: : 清朝時代並沒有義務教育的觀念, 可是台人, 或者說在台泉州人在台漳州人客家人
: : 清朝沒有阻擋他們受教育, 有私人的教育機構, 或是赴大陸就讀, 印象中也有人出國留學
: : 也有科舉的名額
: : 在台日本時代雖然有名義上的義務教育, 但是真的就是名義上的
: : 日本辦的既不強制, 考試和學校也和日本人念得不一樣
: : 其實現在老一輩很多人不識字,
: : 當然我知道一些和日本時代相關的利益份子有營造出台灣老一輩會講日文的假歷史
: : 不過這絕對與事實不符合
: : 所以在教育方面我個人覺得是清朝小勝, 或是平手
: : 參政方面, 絕對是清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: : 清朝遠勝, 台人可以透過參軍或是科舉從政, 而且人數不少
: : 這方面日本對台灣人是絕對的不平等, 台灣人除了當漢奸, 沒有其他途徑
: : 法律, 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: : 沒錯清朝法律制度並未現代化, 法律上不平等可能和社經地位相關
: : 各種制度絕對不完善, 但要注意, 還是可以請狀師, 審判大體上還是公開的
: : 法律的落後主因是清朝的落後, 而非像日本一樣的不平等
: : 絕對沒有像日本時代一樣, 看見日本人就轉彎
: : 有大量的資料(賴和的文學, 那個時代的報紙)證明, 台灣人的命在日本眼中是毫無價值的
: : 如霧社事件或是高雄和台南那邊的刑場, 這方面還有日本人自己拍的照片或是公文可以查
: : 詢
: : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/The_scene_of_the_Wushe_Incident.JPG
: : 另外提到財產方面, 日本人會用糖業林業等名義直接侵占台人的土地
: : 其實台灣的5大家族, 有些人的大片土地就是這樣來的, 在個人財產的保障上,
: : 當時日本恐怕落後於百年前的清朝
: : 經濟方面
: : 清朝對台灣並沒有所謂的"殖民地特色的經濟", 如重視糖業香料橡膠等等
: : 明鄭和清朝主要還是重視稻米這種糧食作物的產量
: : 相反的, 日本在台灣推行的就是糖業林業等殖民地特色的產業
: : 只是日本因為稻米產量的不足(起源於商業制度如米騷動或是佃農制度)
: : 有時候要拿台灣米來救援
: : 而稅 , 清朝一貫的傳統, 就是輕稅, 而且台灣天高皇帝遠, 稅更是輕
: : 這點日本時代就截然相反, 強制性的重稅讓台灣人苦不堪言
: : 雖然現在有很多日本時代三腳仔的後代, 透過竄改教科書或是偽造假歷史的方式
: : 灌輸很多閱歷不深的年輕人或是智商思考邏輯有瑕疵的人, 讓他們有錯誤的想法
: : 但是很明顯, 清朝對在台灣居住的泉州漳州客家人後代並沒有明顯的歧視性法律
: : 雖然清朝對原住民的山地同胞有點過意不去, 但這處於時代的落後也是沒辦法的
--
真要說某政府對現代化社會運作的理解
我這裡也可以拿社工系為例子講一下
嘉義以南的社工系(不含學分班)有
嘉義;
大同技術學院;社會工作與服務管理系
稻江大學;老人福祉與社會工作學系
中正大學;社福系
南華大學;應用社會學系社工組,生死系社工組(但我覺得南華這兩個是來亂的)
台南;
長榮大學;社工系
嘉南藥理科技大學;社工系
高雄;
高雄醫學大學;醫務社工系
屏東;
美和科技大學;社工系
屏東科技大學;社工系
這樣的規模根本遠遠不夠,而且是連基本行政體系都極度缺乏人才
以為社工只是志工做慈善嗎? 或許在漢文化傳統是這樣啦,
但在現今工業化社會根本就不是如此
從這例子來看也可以知道某政府根本對現代化社會的理解一無所知
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.19.63
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1504635566.A.A8A.html
1F:推 milk7054: 學院自動升格大學??? 09/06 02:29
※ 編輯: kuopohung (111.255.19.63), 09/06/2017 02:43:03
2F:→ bulls0722: 如果荷人只是教平埔族寫字和信教 那跟大學還差得遠 09/06 02:30
3F:噓 IBIZA: 版主寫這種文章真是可笑 09/06 02:37
※ 編輯: kuopohung (111.255.19.63), 09/06/2017 02:45:12
4F:→ bulls0722: 這篇離題離得蠻遠的XDDDDDDD 09/06 02:48
5F:噓 IBIZA: 離題就算了 還胡扯 09/06 03:05
6F:→ fayever: 就是傳教士的宗教侵略而已,還真以為他們安什麼好心 09/06 06:18
7F:噓 hizuki: 元智大學表示:我什麼時候有博班的? 09/06 09:07
8F:→ tsuyoshi2501: 欸,你跟我住的台灣好像不是同一個吧 09/06 11:15
9F:→ saram: 荷蘭傳教士的地位算高了. 09/06 12:48
10F:→ saram: 他能在原住民村裡成立教堂與原住民小孩的主日學. 09/06 12:49
11F:→ saram: 教平埔人唱聖歌,去熱蘭遮城,政治性表演. 09/06 12:50
12F:→ saram: 這算大學嗎? 09/06 12:51
13F:→ bulls0722: 現代來看指算小學 教會學校 09/06 13:04
14F:→ zeumax: 南神是長老教會,南北美國衛理會,另外有"金陵神學基金會" 09/06 13:28
15F:→ zeumax: 協助,金陵就是南京,要說的話是你嘴上中華文化很重的基督 09/06 13:28
16F:→ zeumax: 學院,後來在臺北三重設立金陵女中那個,幫助這麼本土的長 09/06 13:29
17F:→ zeumax: 老教會搞不好有陰謀呢 09/06 13:29
18F:→ orangesabc: 我笑了 09/06 17:08
19F:噓 imsphzzz: 你好像把大學的科系當成職業學校的職業訓練班了....... 09/06 20:56
20F:噓 Swallow43: 這已經算是謠言等級的文章了吧? 09/06 20:58
21F:→ reinherd: 其實可以學美國走學程制,讓大學部學生不限科系,修習社 09/07 00:06
22F:→ reinherd: 工學程然後取得考社工師的執照.我覺得您不訪可以去建議 09/07 00:06
23F:→ reinherd: 看看.類似目前的教育學程/師培中心模式. 09/07 00:07
24F:噓 wind0083: 刻意批評政黨,這算自己犯了政治文的規定嗎?我還以為來 09/07 00:59
25F:→ wind0083: 到八卦版了。 09/07 00:59
26F:噓 umano: 天 09/07 10:01
27F:→ skytank: 謠要是造的好,走路工的錢都可以省下來 09/07 19:56
28F:推 eschew: 09/16 20:51