historia 板


LINE

首先,歐洲國家(含美國加拿大)女生結婚後改從夫姓到現在都是常態 注意是改夫姓,不是冠夫姓,娘家姓氏會完全消失 很多美國網路帳號的預設身份確認問題甚至會有一項是:「你母親的娘家姓氏」 可見在美國,女生一旦結婚後,娘家姓是沒有外人記得的 那居禮夫人/瑪麗居禮/瑪麗斯克沃多夫斯卡居禮呢? 這其實是一個有點特殊的案例 我特別查了一下,結果很有趣 簡單的結論是:他確實,尤其是在他先生過世後,常常「加用」斯克沃多夫斯卡 但這個「加用」算不算個複姓/冠夫姓,倒未可知 他常在文件上加上斯克沃多夫斯卡,應該主要是民族主義因素 以下資料查詢結果: 很多人拿wiki信誓旦旦的說瑪麗.斯克沃多夫斯卡-居禮是全名 瑪麗居禮祖籍波蘭,在法國結婚生子終老,而英文是現在國際通用語 那就來看看這三個語言的wiki 先注意,wik的寫法未必反映當年瑪麗居禮自稱的用法 英文wiki:https://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie 寫作Marie Skodowska Curie 這樣寫法的Skodowska要視為中間名,不是複姓/冠夫姓 把娘家姓當成中間名似乎不是歐洲的固有傳統,至少並不常見 現今看到的這種改名主要是是英語系國家1960年代後女權運動興起提出的折衷方案 最有名的案例是希拉蕊克林頓 全名Hillary Diane Rodham Clinton,"Rodham"是他的娘家姓,當中間名使用 希拉蕊本來根本不想改姓,結婚後還是用Rodham當姓氏 但是某次比爾柯林頓競選時被對手攻擊,為了拉攏保守派選票,希拉蕊被迫改名 故事在此:https://www.bbc.com/news/magazine-34847708 不過其實也不是沒例外 在西語系國家裡,連字槓常被省略 比方說這位西北大學Monica Olvera de la Cruz https://en.wikipedia.org/wiki/Monica_Olvera_de_la_Cruz 單名Monica,複姓"Olvera"和"de la Cruz" 不過西語系國家裡父母姓氏合併讓小孩使用相當常見 這位教授似乎也是出生時就是複姓,他媽媽用什麼姓氏未知 這和瑪麗居禮的情況不一樣 法文wiki:https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie 波蘭wiki:https://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Skodowska-Curie 寫作Marie Skodowska-Curie 有連字槓,這是複姓/冠夫姓 這種做法最近在學術界越來越常見 因為論文發表多半認姓氏,而博士通常晚婚 結婚改姓在搜尋引擎上幾乎等於發表歸零 我身邊的例子:多倫多大學的Prof. Julie D. Forman-Kay http://biochemistry.utoronto.ca/person/julie-d-forman-kay/ 娘家姓Forman,結婚後連字槓加上丈夫姓氏 我特別翻了一下他幫我簽文件時的簽名,是有連字槓的 當然不排除有些這樣做的人在簽名時懶得加槓所以變成兩個字 另外,居禮夫婦的女兒Irène Joliot-Curie,1935年諾貝爾化學獎得主(與丈夫共享) 同樣採用了與丈夫姓氏聯用的複姓 https://en.wikipedia.org/wiki/Irène_Joliot-Curie 很有趣的是,一般的冠夫姓是"女方姓氏-男方姓氏",這裡卻是"男方姓氏-女方姓氏" 更有趣的是,他先生其實一起改了名,成為Frédéric Joliot-Curie 當然,Curie這個姓氏在科學界如此尊爵不凡,這對夫妻以女方為尊很合理XD 再看諾貝爾獎官網: https://www.nobelprize.org/prizes/physics/1903/marie-curie/biographical/ Marie Curie, née Sklodowska 寫作瑪麗居禮,加註婚前姓氏斯克沃多夫斯卡 所以,諾貝爾獎機構似乎不認為斯克沃多夫斯卡是正式名稱的一部分 不過呢,上述三個語言的wiki都提到, 瑪麗居禮一直有使用斯克沃多夫斯卡作為名字的一部分 證據一是wiki右側照片下方的簽名:https://goo.gl/v3Zpkw "M. Sklodowska Curie" 證據二是1911年諾貝爾獎獎狀:https://goo.gl/Bde95v "Marie Sklodowska Curie" 不過這都沒連字槓,說是中間名也通 使用中間名而縮寫first name的情況也不少見 比方說這位UIUC教授S. Lance Cooper https://physics.illinois.edu/people/directory/profile/slcooper S.是first name縮寫,他習慣go by middle name Cooper 將M. Sklodowska解釋為這樣的型態也無不可 至於諾貝爾獎獎狀,有趣的是,1930年居禮夫婦共有的諾貝爾獎如下: https://goo.gl/x4Ecaq,兩人的名字是Pierre Curie和Marie Curie 並沒有提及Sklodowska 到此,個人偏向斯克沃多夫斯卡當年是以「娘家姓改中間名」的方式使用 我的猜想是,瑪麗居禮作為熱切的波蘭愛國者和民族主義者 自然盡其所能的要為波蘭留名,以波蘭人的身份讓世人了解他和他的成就 居禮夫婦發現的84號元釙就是取Poland的Po命名 在獲得第一次諾貝爾獎時,瑪麗居禮年資尚淺,而且先生比他名望更大 也就暫時不在名字上計較 到他先生過世,他成為巴黎大學首位女教授,在歐洲科學界也已經德高望重 自然有能力要求諾貝爾獎委員會讓他加上波蘭姓氏斯克沃多夫斯卡 行走江湖簽名時也當然同時寫上斯克沃多夫斯卡和居禮了 至於到底是姓氏還是中間名,我想他並不在乎的,只要大家知道他是波蘭人就行了 事實上,波蘭人甚至會稱他為瑪麗.居禮-斯克沃多夫斯卡 https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Curie-Skodowska_University 對波蘭人而言,當然是斯拉夫姓氏斯克沃多夫斯卡比法國姓氏居禮更重要 最後回一下某不知所云的文章 : http://0rz.tw/3btfm : 瑪麗居禮正名,跟取消冠夫姓完全沒半點毛關係啊。 Maria Curie是從夫姓,不是冠夫姓,一開始就沒關係 : 從「居禮夫人」改稱「瑪麗.斯克沃多夫斯卡-居禮」,只是從簡稱改成全名。 : 一來,並沒有拿掉冠夫姓(居禮還在)。 : 二來,只是在課本上稱呼瑪麗居禮在諾貝爾獎狀上的全名(符合保守國人最愛的禮貌國原 : 則)。 : 再者,外文世界提到居禮夫人,絕大多數稱Marie Curie,不是Madam Curie。改稱全名才 : 是真正的與國際接軌啊。 Marie Curie要如何翻譯成瑪麗.斯克沃多夫斯卡-居禮? : 就這樣而已。怎麼一下子這麼多人崩潰? 沒有學過進步覺醒愛台灣的超譯法,所以很崩潰 : 我不大懂為什麼堂堂歷史版,簡單的資料查詢都不做 : wiki一下就知道原名是什麼,夫姓明明還在不是嗎? http://0rz.tw/jvefw 你信wiki還是諾貝爾獎官網?還是你覺得堂堂歷史版只需要做「簡單的」資料查詢? : 還是說崩潰的其實是苗,國外大多數稱Madam Curie而不是Marie Curie? : 但不管如何,居禮都還在,前篇有人說改人家姓氏又是怎麼回事 在你的姓氏前面加上百家姓,你的原本姓氏也還在啊,說改你姓氏又是怎麼回事? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.230.0.170
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1537204536.A.F6C.html ※ 編輯: caseypie (99.230.0.170), 09/18/2018 01:20:17 ※ 編輯: caseypie (99.230.0.170), 09/18/2018 01:21:25
1F:→ saltlake: 嘆氣,這年頭還爭這種實話講過時的議題。我國保守的民法 09/18 01:21
2F:→ saltlake: 都已經改成"聽從當事人意願"這種尊重個人的規定了,現在 09/18 01:22
3F:→ saltlake: 還一堆人在那邊爭論"別人的姓"應該選哪個這種自己決定 09/18 01:22
4F:→ saltlake: 他人的姓該怎麼姓的"權限"? 有沒有搞錯啊? 09/18 01:24
5F:→ freesoul: 你舉的西北大學那個教授的例子依一般西語系的習慣 09/18 01:44
6F:→ freesoul: Olvera是父姓, de la Cruz是母姓, 假如是葡語習慣則相反 09/18 01:46
7F:→ freesoul: Olvera是母姓而de la Cruz是父姓 09/18 01:47
8F:→ freesoul: 不管怎樣hyphen不是判斷family/last name的根據 09/18 01:50
9F:推 ronray7799: 好文必須推 我才搞清楚爭議原來有姓跟尊稱兩個戰場 09/18 01:55
10F:→ sam09: 斯拉夫人可以冠夫姓,但未必要加"-"Sklodowska和Curie都是 09/18 01:58
11F:→ sam09: 姓,不是中間名 09/18 01:58
12F:→ caseypie: 並不是只依hyphen判斷。另彼耶爾居禮可不是斯拉夫人 09/18 02:19
13F:→ sam09: 所以他沒有,但他太太有 09/18 02:32
14F:→ caseypie: 彼耶爾居禮幹嘛要hyphen 09/18 02:48
15F:→ caseypie: 而且斯拉夫人不用加hyphen是哪來的說法? 09/18 02:49
16F:→ caseypie: 波蘭到現在冠夫姓都要hyphen,法國則是2009年才不限制 09/18 02:50
17F:→ caseypie: 平常愛怎麼寫當然隨便你,不過正式名以法律文件為準 09/18 02:50
18F:→ caseypie: 又,你主張兩個都是姓,所以他在1903到1911年之間改姓? 09/18 02:52
19F:推 kuninaka: 就是當事人意願 09/18 08:27
20F:→ noonee: 其實這個爭議本身應該徹底擴大 09/18 10:29
21F:→ noonee: 讓國人有機會走出自己狹隘的視野 看看世界不同國家文化 09/18 10:29
22F:→ noonee: 是怎麼處理這個長期的問題 09/18 10:29
23F:→ noonee: 而不是老是待在自己的文化裡狹隘的看待事情當井底之蛙 09/18 10:30
24F:推 orangesabc: 好文 09/18 12:05
25F:推 hanhsiangmax: 也太專業!!大推XD 09/18 14:14
26F:推 hanhsiangmax: 另外,wiki的資料當然不夠專業,不過那句話指的是 09/18 14:17
27F:→ hanhsiangmax: "夫姓一直都在",是在抨擊媒體亂下標、推文亂崩潰 09/18 14:18
28F:→ hanhsiangmax: 最後感謝case大,這篇看完之後整個都清楚了!! 09/18 14:18
29F:推 chewie: 推 09/18 15:02
30F:推 ppit12345: WIKI跟諾貝爾比較像是外人敘述當事人的狀況,其實比較 09/18 16:17
31F:→ ppit12345: 貼近當時在背景下,他們怎麼去稱呼這個人。所以很明顯 09/18 16:17
32F:→ ppit12345: 的舊姓容易被忽視。 09/18 16:17
33F:推 Swallow43: 推 09/18 21:28
34F:推 LeoJhou: 推這篇專業好文 09/19 13:37
35F:→ LeoJhou: 感謝科普 09/19 13:37
36F:推 dlmgn: 可是諾貝爾獎狀上面好像把波蘭姓放中間欸 09/28 16:57
37F:→ saram: 我的觀察是:看老公有錢或有勢與否. 10/01 19:44
38F:→ saram: 郭董的老婆當然不喜歡被叫X小姐,要叫郭太太. 10/01 19:45
39F:→ saram: 而現在一般小市民的妻子,都很高興看門的叫她X小姐. 10/01 19:46
40F:→ saram: 窮老公一旁聽到也不敢糾正. 10/01 19:47







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Tech_Job站內搜尋

TOP