作者TED781120 (蒼夜歌)
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標題Re: [推薦] 海昏侯墓發現古代遊戲攻略
時間Sun Mar 17 18:21:41 2019
西洋棋/國際象棋的起源為古印度的「Chaturanga」，
此遊戲最早可追溯至西元前5、6世紀同為古印度遊戲的的「Ashtapada」，
最早的記載是佛陀入滅（就是掛掉啦）三個月成書的《巴利三藏》（南傳大藏經），
為何會提到呢？因為據說佛陀禁止門人玩這個遊戲，
而佛陀入滅是何時？比較主流的說法是西元前六世紀。
六博棋最早出現在記載是什麼時候？
戰國時代的《莊子》跟《楚辭》，
戰國時代什麼時候？
西元前五世紀。
而且「Chaturanga」跟「Ashtapada」都跟西洋棋一樣，
棋盤採用8x8的方格。
Chaturanga：
https://i.imgur.com/fzlZTez.jpg
Ashtapada：
https://i.imgur.com/70LF6L5.jpg
（圖從wiki來）
而六博棋盤長什麼樣子？
https://i.imgur.com/GBoO8WK.jpg
……你馬的光看這棋盤連跟現在的中式象棋有沒有關係都很難講好嗎？
何況照記載六博是要用骰子的！
人家年代比你早，規則跟棋盤也比你接近現在的西洋棋，
拿中國一個根本早已失傳沒延續的遊戲說是鼻祖？
真有臉。
--
https://i.imgur.com/qKglFfl.jpg
https://i.imgur.com/tTbHqsF.jpg
https://i.imgur.com/n7ElzeM.jpg
https://i.imgur.com/NXgPXlJ.jpg
--
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※ 編輯: TED781120 (42.72.196.189), 03/17/2019 18:22:03
1F：推 moslaa: 推 我也覺得不需要弄成啥都是中國為鼻祖03/17 20:01
2F：→ moslaa: 會這樣搞 反而是沒自信 才要充胖子03/17 20:02
3F：→ moslaa: 如果能透過這次發發現 復原玩法 就很了不起了03/17 20:03
4F：→ moslaa: 再怎樣 也是兩千年前的遊戲了03/17 20:04
5F：→ asdf95: 考古學家沒這樣講過，新聞要這樣寫有什麼辨法03/17 20:13
6F：→ asdf95: 六博是從古代兵推改來的，跟現代象棋關係沒那麼大03/17 20:18
7F：→ asdf95: 那個棋盤跟兵陰陽的圖極像，兩者有明顯的師承關係03/17 20:19
8F：推 articlebear: 推03/17 20:25
9F：→ noonee: 看不懂 挖墓的都還不知道規則 為何原po知道03/17 20:41
10F：→ TED781120: 六博是有記載旁述但沒有記載規則。03/17 20:47
11F：→ TED781120: 而且上個世紀出土的六博棋具盒就已經有十八面骰在裡面03/17 20:51
12F：→ TED781120: 了，這次發現重點是發現棋譜文書，六博棋具本身發現幾03/17 20:51
13F：→ TED781120: 十年了。03/17 20:51
14F：→ noonee: 原來如此03/17 20:54
15F：→ noonee: 不過就外觀來看我看不出來跟西洋棋或是現代象棋哪裡像03/17 20:55
16F：→ noonee: 我是說棋盤03/17 20:55
17F：→ TED781120: 就是一點都不像，才說「六博是軍棋鼻祖」這說法根本胡03/17 21:04
18F：→ TED781120: 說啊。03/17 21:04
19F：→ TED781120: 無論年代還是規則類型都是兩回事，而且傳說雙六就是曹03/17 21:06
20F：→ TED781120: 植從六博改出來的，說這是大富翁原型還比較有根據。03/17 21:06
21F：→ asdf95: 軍棋要輪也輪不到六博，廟算更早XDDD 03/17 21:20
22F：→ TED781120: 廟算是遊戲嗎……？03/17 21:22
23F：→ asdf95: 是啊，一樣用算籌的，60根，是六博的10倍XDDD03/17 21:22
24F：→ asdf95: 有看過六博的占文就知道，完全能用來占卜沒問題03/17 21:23
25F：→ asdf95: 那個算是實指算籌，後來被借代為計算利益03/17 21:24
26F：→ TED781120: 占卜我知道，不過廟算偏向儀式用吧。03/17 21:34
27F：→ asdf95: 六博一開始也是儀式用.....03/17 21:35
28F：→ asdf95: 後來還不是一樣拿去賭博03/17 21:35
29F：推 verdandy: 我也猜是記者自己揣測的，畢竟原篇篇幅很短03/17 22:01
30F：→ TED781120: 要這樣講也是啦，不過我的意思是六博有明確被當成遊戲03/17 22:53
31F：→ TED781120: 來玩，廟算好像沒有。03/17 22:53
32F：→ asdf95: 廟算太複雜了吧，感覺起來就不是很好玩XDDD03/17 22:54
33F：→ asdf95: 像六面骰也是隨佛教傳入，雙陸就是明顯舶來品，什麼都硬要03/17 22:56
34F：→ asdf95: 扯中國發明是沒自信的行為03/17 22:57
35F：噓 nerevian: 記者是說六博是XX XX等兵旗類始祖 意即是最早的兵棋03/18 07:49
36F：→ nerevian: 1.你理解成由六博發展出西洋棋 會錯意03/18 07:50
37F：→ asdf95: 也輪不到......03/18 07:51
38F：→ nerevian: 2.按你的理解 假設六博發展出西洋棋 你的棋盤規則論據也03/18 07:52
39F：→ nerevian: 不足信 因為很多事物演變到後來 與起始狀態都差異極大03/18 07:53
40F：→ TED781120: 就你的前提已經大錯了還在不足信，第一「鼻祖」一詞你03/18 09:00
41F：→ TED781120: 要不要去查查字典，本來就有祖先的含義，第二從年代跟 03/18 09:00
42F：→ TED781120: 型態來看六博就是不可能延伸出西洋棋，你是在跟人胡說03/18 09:01
43F：→ TED781120: 什麼XDDD。03/18 09:01
44F：→ TED781120: 還假設六博延伸出西洋棋，這假設就已經讓人噴飯了，型03/18 09:02
45F：→ TED781120: 態跟西洋棋更接近、年代更久的Ashtapada放在那你還在03/18 09:02
46F：→ TED781120: 假設錯的東西XDD。03/18 09:02
我覺得有些人很妙，
明明我的說法是從「年代」、「型態」、「規則」三個因素一起看，
就有些人中文理解力不足只看到一個來講「單用○○不夠」，
沒關係你們就去到處宣傳六博比Ashtapada年代早比Ashtapada更接近西洋棋好了，
不要到時需要整形就好。
※ 編輯: TED781120 (114.45.12.49), 03/18/2019 09:07:58
47F：噓 nerevian: 自己沒讀懂 會錯意 被指出 還很嗆呢 03/18 09:23
48F：→ nerevian: 假設的內容就是你會錯意的錯誤邏輯啊 03/18 09:25
49F：→ TED781120: 自己中文差還在別人會錯意呢。03/18 09:26
50F：→ TED781120: 快去多讀讀字典吧，孩子。03/18 09:26
再說一次好了，
明明我的說法是從「年代」、「型態」、「規則」三個因素一起看，
就有些人中文理解力不足只看到一個來講「單用○○不夠」，
真的很好笑。
※ 編輯: TED781120 (114.45.12.49), 03/18/2019 09:32:11
51F：推 dragonclwd: 本板少見引經據典、有條有理的討論，值得推！ 03/18 18:57
52F：→ dragonclwd: 比亂噓人的純嘴炮好太多了 03/18 18:59
53F：噓 nerevian: 鼻祖釋義 比喻最早出現的某一事物 03/19 10:07
54F：→ nerevian: 人家記者原文明明是說 是兵種棋盤類遊戲鼻祖 03/19 10:10
55F：→ nerevian: 你通篇邏輯前提卻把記者的意思設定成六博發展出西洋棋 03/19 10:12
56F：→ TED781120: 鼻祖：指始祖或創始者；始祖：可追溯到的最古老祖先。 03/19 10:13
57F：→ TED781120: 你有意見去上書教育部去，不用在這秀你的中文程度多差03/19 10:13
58F：→ TED781120: 。03/19 10:13
59F：→ nerevian: 被指出還嗆人多讀讀字典 被噓剛好03/19 10:14
60F：→ nerevian: 真有臉 回敬03/19 10:15
61F：→ TED781120: 想糾正人被指出來連字典都沒看，的確是真有臉啊。 03/19 10:25
62F：→ TED781120: 以為你什麼咖，別人會在意你噓不噓啊XDD。03/19 10:25
63F：噓 nerevian: 有惱羞成怒的時間不如快去查字典03/19 10:28
64F：→ TED781120: 的確，有惱羞成怒的時間不如快去查字典，我上面跟你講 03/19 10:29
65F：→ TED781120: 的就是教育部編的字典內容，謝謝你臉伸出來給人舒壓。 03/19 10:29
66F：噓 nerevian: 大陸人寫的大陸文稿 查台灣教育部字典(釋義可能還沒看全 03/19 10:31
67F：→ nerevian: 邏輯問題不是一朝一夕的事 更不是查字典能解決的 03/19 10:32
68F：→ nerevian: 怪不得會有這篇前提就邏輯錯誤的文03/19 10:32
69F：→ TED781120: 果然又在秀無知了，很抱歉，中國方面對鼻祖的解釋跟台03/19 10:47
70F：→ TED781120: 灣一樣。03/19 10:48
71F：→ TED781120: 這麼沒知識難怪會有這種錯誤百出的秀下限。03/19 10:48
72F：→ Houei: 版主在嗎03/19 10:54
73F：噓 nerevian: 原來大陸的字典也有平行世界 03/19 11:02
74F：→ TED781120: 大概平行世界存在你們的腦子裡，現在科技進步，無論兩 03/19 11:11
75F：→ TED781120: 岸都有把字典電子網路化，連這都不懂，了然啊。 03/19 11:11
76F：推 articlebear: 幫推回來 03/19 14:17
77F：推 Swallow43: 推一個回來 03/19 16:28
79F：→ nerevian: 還嘴？03/19 18:40
81F：→ TED781120: 連自己貼的東西都沒在看，真的是瞎子嘴硬wwwww03/19 18:57
82F：→ TED781120: 連「始祖，有世系可考的最初的祖先。」都看不懂，了然03/19 18:57
83F：→ TED781120: 喔。 03/19 18:57
84F：→ TED781120: 早告訴你不要這樣自己把臉伸出來給人打了wwww03/19 18:58
85F：→ TED781120: 有些人就是跟廢物一樣，連自己拿出來的東西打臉自己前03/19 19:04
86F：→ TED781120: 面講的都看不出來，還喜孜孜的把臉湊出來給人扇。 03/19 19:04
87F：噓 nerevian: 看不見第三條釋義？ 03/19 19:37
88F：→ nerevian: 真難看 03/19 19:39
89F：→ TED781120: 可悲，還真的上鉤了，第三條意思是「創始人」，也就是 03/19 19:58
90F：→ TED781120: 不只是「最早的」，更是「起源」，感情你的邏輯裡西元03/19 19:58
91F：→ TED781120: 前五世紀中國的東西有辦法變成西元前六世紀印度玩意的03/19 19:58
92F：→ TED781120: 起源，早叫你不要自己伸出臉給人打，，哈哈哈。03/19 19:58
93F：推 dragonclwd: 幫推回來，原po小心被"爭吵"03/19 22:26
94F：→ TED781120: 無所謂啊。03/20 00:00
95F：噓 nerevian: 眼瞎？腦瞎？ 03/20 09:56
這人真的是腦瞎。
96F：→ nerevian: 第三條：比喻最早出現的某一事物 03/20 09:57
97F：→ nerevian: 白底黑字清清楚楚 真的在平行世界？ 03/20 09:57
99F：→ nerevian: 沒點開我貼的字典鏈接的話 截圖幫你看 當然了 前提是你 03/20 10:04
100F：→ nerevian: 能看 03/20 10:04
前提是你有腦，
西元前五世紀的東西你用這條是把西元前六世紀放在哪裡？
還是你的眼睛看不到西元「前」這個字？
101F：噓 nerevian: "最早出現的某一事物"就是創始人？就得和後世者有傳承關03/20 10:23
102F：→ nerevian: 係？03/20 10:23
啊就不是最早的，你還在用這條，你們的腦大概不只瞎了。
103F：→ nerevian: 你狡辯至此 徹底破功 回看前面推文 還嗆別人中文程度差 03/20 10:25
104F：→ nerevian: 咧 不過 你不僅是中文程度的問題 我一再提及 邏輯才是你03/20 10:28
105F：→ nerevian: 的最大問題03/20 10:28
完全在說你自己耶wwww，
我是知道你的意識型態就是中國至上啦，拿個六博出現比Ashtapada早的考古證據出來看看
？
狡辯至此，完全被看清你中文爛，邏輯垃圾，
我一再提及，一直把自己的臉伸出來給人打就是你最大的問題，
哈哈哈哈哈。
※ 編輯: TED781120 (223.137.220.122), 03/20/2019 10:45:36
106F：→ TED781120: 整理一下鼻祖的意思給大腦丟了的傢伙看看。 03/20 10:52
107F：→ TED781120: ○世系可追的最早祖先：人家的規則演進跟你沒半點毛關 03/20 10:52
108F：→ TED781120: 係。 03/20 10:52
109F：→ TED781120: ○創始人：人家就跟你的演進沒關係年代還比你早 。03/20 10:52
110F：→ TED781120: ○同類中最早出現的：你年代就不是最早的。03/20 10:52
111F：→ TED781120: 出一句被打臉一句，可悲wwww。03/20 10:52
112F：噓 nerevian: 崩潰了？03/20 11:00
113F：→ nerevian: 從始至終都是打臉你這篇文"六博發展出西洋棋"的行文前提03/20 11:01
114F：→ nerevian: 邏輯 至於你又轉進話題到兩種遊戲誰更早 不是我要打臉03/20 11:03
115F：→ nerevian: 你的點 03/20 11:03
116F：噓 nerevian: 從前提就能打臉你這篇文 至於其他內容 沒深究過 你不用 03/20 11:07
117F：→ nerevian: 急於轉進扎稻草人自爽 03/20 11:08
沒錯，你一直在自爽崩潰啊，
前面就講了，三個前提，年代，型態，規則都證明六博不可能是西洋棋的鼻祖，
偏偏就有個看中國人被打臉就崩潰的隨便幫別人加前提，
然後自顧自秀出自己沒邏輯中文爛。
這文開篇第一個講的就是年代，就你一個眼瞎被打臉就螯說後面才轉進，
真的可悲，哈哈哈哈哈哈。
※ 編輯: TED781120 (223.137.220.122), 03/20/2019 12:18:10