作者MrTaxes (謝謝提醒)
看板historia
標題[觀點] 呂秀蓮也說"台灣鳥不語花不香"出自清朝~
時間Wed Jun 4 12:58:52 2025
20150207 呂秀蓮副總統談台灣當前危機與未來走向@台灣聖山
https://youtu.be/7P3KOg_FkL8?t=267
呂秀蓮：
"我今天跟大家說這件事，是很有意義的。那時的台灣沒有人看得起，只有日本看上，中國
說不要台灣，說台灣是蠻荒之地、化外之民；男無情、女無義、鳥不語、花不香，棄之毫
不可惜。李鴻章沒辦法，被日本"掐著脖子"，因為戰敗輸了，日本要什麼？一個是遼東半
島，一個是台灣，可是他要不到遼東半島。..."
前面有板友質疑所謂"鳥不語、花不香"說法的出處。
但印象中好像小時候的教科書有看過(國立編譯館?)，
而且有政治人物也有引用過，上面就是呂秀蓮以前親口說過的，
影片時間軸已設定。
但後來又有另一派說那是後人編造後流傳的說法，李鴻章沒說過。
目前確實好像也沒有一個特別權威的證明來源。
而那個流傳說法之所以有說服力，是因為符合李鴻章必須安撫慈禧太后的立場，
總不可能一邊要割讓又一邊稱讚台灣是寶島吧？總是要貶低一下，割讓比較不會痛。
所以這樣的台詞搭配那樣的情境頗合理的。
另外印象中胡適在其傳記中有提過，其祖父也曾經在台灣當官，但經驗並不好。
或許因此在清廷官員之間，台灣的評價確實真的有如外島當兵一樣是屎缺。
加上這段話真的念起來非常順口，特別能激起一些本土情緒，所以廣為流傳。
且既然連政治界或文藝界的大人物都多次公開轉述了，
一般的網友不一定是有造謠的意圖，可能就是耳濡目染。
但這說法的真正來源可能目前確實不可考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.9.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1749013135.A.C4A.html
※ 編輯: MrTaxes (49.214.9.70 臺灣), 06/04/2025 13:03:39
1F：推 peterlee97: 這句話以前就聽過的俚語欸 現在的人文學素養那麼差嗎. 06/04 13:05
2F：推 peterlee97: 我記得看過統計說 外省官員派駐臺灣 都會急著想調回 06/04 13:07
3F：→ peterlee97: 內地 原因就這裡民風剽悍（常打架） 又多番人在搞 胡 06/04 13:07
4F：→ peterlee97: 適他老爸又是被丟在花蓮這個更沒開發的地方 很正常吧 06/04 13:07
5F：→ moslaa: 先談比較明確的，國立編譯館時代的歷史課本怎麼寫割讓？ 06/04 13:15
6F：→ moslaa: 其實網路上有全套的舊高中歷史課本，我把相關段落貼如下 06/04 13:15
9F：→ moslaa: 上下分別是1990年代版與1960年代版的國編高中歷史課本 06/04 13:21
10F：→ moslaa: 國立編譯館的課本，由於全台統一，且年長一點的人人讀過 06/04 13:22
11F：→ moslaa: 所以近年變成歷史議題攻防焦點，論者往往託言: 課本不告訴 06/04 13:23
12F：→ moslaa: 你的... 課本騙了你的...。對於這類討論，我一律先查證 06/04 13:24
13F：→ moslaa: 剛說了，網路上有全套，查證起來很容易。 06/04 13:24
首先，這目錄羅列的只有高中課本，沒有國中課本。
再者，這應該是某位高中老師找人整理的，並非真正官方的完整資料。因為其提到：
"因藉教學之便，央請臺北市立復興高級中學九十二、九十三學年度一、二年級部分
學生及九十五學年度二年級學生協助繕打與校對，並由本人及家人等進行對讀與總校。
日後將繼續完成本科其它統編版本各冊，俾提供喜好歷史舊教材者參考。缺失所在多有
，尚祈見諒與指教。" 由此得知是其個人蒐集整理，未必等同官方完整全套內容。
15F：推 cht12341234: 建省沒多久就被割當然心疼 06/04 13:28
16F：→ moslaa: 再來談，所以出處在哪裡，其實上一篇的原PO已經幫忙提供 06/04 13:33
18F：→ moslaa: 簡單說，任何現存李鴻章的史料都找不到這句話，甚至我敢說 06/04 13:39
19F：→ moslaa: 整個滿清政府的官方發言也絕對沒有這句話。假設民間或部分 06/04 13:40
20F：→ moslaa: 官員曾經有過類似的厭台發洩言語，也只能說是部分看法， 06/04 13:41
21F：→ moslaa: 而不能說是正式的認定。如果一定要拿少數民間觀點來說事 06/04 13:42
23F：→ moslaa: 啊 貼錯，我是想貼這張 06/04 13:46
※ 編輯: MrTaxes (49.214.9.70 臺灣), 06/04/2025 14:27:01
26F：→ moslaa: 確實，我找到的是民間照書轉成檔案，倒不是直接影印書 06/04 14:32
27F：→ moslaa: 也不能排除其中有錯誤。但我看法是，其實這是復興高中 06/04 14:33
28F：→ moslaa: 放在社會科的網頁中，提供給大家的，某種程度上也算是 06/04 14:33
29F：→ moslaa: 台北市政府認證版本(復興高中是台北市立)，如果一定要糾結 06/04 14:34
30F：→ moslaa: 這不是經過人手抄錄，有錯誤可能，那麼我建議堅持課本有 06/04 14:35
31F：→ moslaa: (多"不"字)寫什麼鳥不語花不香的人，前往如下地址 06/04 14:37
32F：→ moslaa: 該實體地址圖書館有收藏全套國編版國高中課本 (忘記有無 06/04 14:37
34F：→ moslaa: 總之，我以盡量查證過，歡迎其他板友舉證反論。 06/04 14:40
35F：→ moslaa: PS. 臺北市大安區和平東路一段181號 06/04 14:41
36F：→ saltlake: 呂秀蓮是政客，政客的話可信度很高? 呂秀蓮專業是歷史? 06/04 18:10