作者MrTaxes (謝謝提醒)
看板historia
標題[請益] 中國反對資本主義前有經歷過資本社會嗎?
時間Wed Oct 1 09:49:49 2025
馬克思當年寫<資本論>那是在西方工業革命之後
當時西方社會的生產資料都掌握在資本家手上
基層勞工和資本家的財富形成強烈的懸殊
但問題是中國的狀況 在中共開始成立的前後
整體而言還不是以工商為主資本社會吧
除了部分的一線城市 大部分還是農業社會吧
西方的共產黨是經歷過工商發達後才萌生的
那麼中國是還沒有經歷過工商發達 就開始在反對資本主義嗎?
那麼當時中國的共產青年是在反對一個自己也不了解的東西嗎?
僅因為教條告訴他們資本主義是壞東西?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.245.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1759283392.A.C26.html
1F：推 ccyaztfe: 把地主想成資本家就好了 10/01 10:00
2F：推 tomhawkreal: 你覺得沙俄是在哪個階段 共產革命不會全照馬克思理論 10/01 10:02
3F：→ moslaa: 股票清末就有了。 10/01 10:26
4F：→ moslaa: 至少大都市已經開始有資本經驗 10/01 10:27
5F：→ moslaa: 另外，馬克斯主義最煽動人性的地方是 它告訴百姓， 10/01 10:28
6F：→ moslaa: 勞動的是你，憑啥是老闆拿走多數成果？起碼該平分吧 10/01 10:29
7F：→ moslaa: 雖然馬克斯原本是說工廠老闆跟工人，但讀者可以輕易心中置 10/01 10:30
8F：→ moslaa: 換成地主與農民。所以是能搞起來的。 10/01 10:31
9F：→ NKN: 古早的地主是個比開公司資本家權力更大的階級 因為傳統農村 10/01 11:56
10F：→ NKN: 轉職困難 一代佃農世代佃農 地主掌控的是整個農村的政治與生 10/01 11:56
11F：→ NKN: 活 隔壁菲律賓就現在還是地主家族在地方政治權力很大 10/01 11:56
12F：→ NKN: 但另一方面 台灣跟日本戰後搞了土地改革瓦解地主階級後 雖然 10/01 11:59
13F：→ NKN: 解放了佃農可也讓元地主家族的資金投入現代化產業 但有個副 10/01 12:00
14F：→ NKN: 作用就是土地權利破碎後到了21世紀妨礙農業機械化規模化現代 10/01 12:00
15F：→ NKN: 化 不能一台大機械直接搞定一大片田地 10/01 12:00
16F：→ NKN: 所以在國際市場台灣香蕉成本輸給了可以那樣搞的菲律賓香蕉 10/01 12:01
17F：→ NKN: 最近美國人開始搞農業法人機械化種粳米了 台灣日本稻米也將 10/01 12:04
18F：→ NKN: 逐漸面臨進口低成本美國粳米威脅 10/01 12:04
19F：→ NKN: 至於在蘇聯與中國就是搞倒了地主後農村改成了人民公社 其實 10/01 12:08
20F：→ NKN: 作用跟地主貨農業法人公司沒啥兩樣 都是集團經營地權集中的 10/01 12:08
21F：→ NKN: 大片農地 這其實都有助於兩國農業機械化但無助於改善實際勞 10/01 12:08
22F：→ NKN: 動農民被壓搾與控制的本質 10/01 12:08
23F：→ NKN: 其實中國改革開放後取消不少人民公社改成分配地權給農民自由 10/01 12:11
24F：→ NKN: 耕種 農民生活改善但也是出現妨礙農業規模化問題 近年又有農 10/01 12:12
25F：→ NKN: 業法人企業土地兼併回去成為新世紀地主的現象 10/01 12:12
26F：→ NKN: 在俄國也有些人民公社直接改組成民營農業公司獲得成功 但底 10/01 12:13
27F：→ NKN: 下成員也是直接變農業勞工 10/01 12:13
28F：→ NKN: 說穿了資本主義社會中 資本家/法人集中管理經營生產資本更有 10/01 12:16
29F：→ NKN: 經濟效率 但勞工一定會被資本家/法人壓榨的現象 在農業也是 10/01 12:16
30F：→ NKN: 一樣 10/01 12:16
31F：推 NKN: 換個角度看 其實台灣日本的戰後農業法保護自耕農妨礙農業法 10/01 12:20
32F：→ NKN: 人公司的出現 現在反而變成比中俄更左傾社會主義 10/01 12:20
33F：→ NKN: 這有好有壞 10/01 12:20
34F：→ FMANT: 中國法律從來沒有保障過全民私有財產 哪可能談啥資本主義 10/01 12:47
35F：→ moslaa: 我看法很簡單： 10/01 13:01
36F：→ moslaa: 只要土地還是公有制， 一般人所謂買房只是買七十年的使用 10/01 13:02
37F：→ moslaa: 權，那麼這就是共產國家。 10/01 13:02
38F：→ moslaa: 什麼有沒有民營企業，是不是吃大鍋飯，都不是重點 10/01 13:03
39F：→ moslaa: 因為只有土地是天長地久的，也是一切經濟活動的根本 10/01 13:04
40F：→ moslaa: 當你無法真正購買土地，無法給子孫，一代傳一代 10/01 13:05
41F：→ moslaa: 國家能輕鬆收回去，本質上就是一切都國家的 10/01 13:06
42F：→ moslaa: 也就是 共 產 10/01 13:06
43F：推 Wolverin5566: 反對階級主義啊 10/01 16:31
44F：推 chrischiu: 支持社會主義讓國家管理 10/01 19:27
45F：推 mangle: 為什麼在俄羅斯和中國能推行共產思想，因為土地壟斷幾乎 10/02 15:49
46F：→ mangle: 掌控全大半的經濟生產要素，尤其在重農耕文明的地區更是 10/02 15:49
47F：→ mangle: 如此，加上中國地理破碎複雜，家族或富紳接濟更是當地土 10/02 15:49
48F：→ mangle: 皇帝，佃農幾乎一輩子都被綁住 10/02 15:49
49F：→ mangle: 資本家在中國只是變成地主和有土地的仕紳階級 10/02 15:50