作者supergoal (春暖花開)
看板historia
標題[請益] 安史之亂到黃巢之亂之間,唐財政狀況
時間Sun Oct 26 18:38:48 2025
小弟有個疑問, 高中歷史有說
唐朝安史之亂後, 唐朝還沒亡, 是因為唐朝還掌握南方財政稅收還有糧食
南方稅收糧食是唐朝主要財政來源
直到黃巢之亂時,因為南方都被黃巢搞過一遍,運輸到長安的通道都被叛
軍截斷, 因而導致唐朝很快就滅亡
但??
南方也有一堆節度使, 而且也同樣掌管財政軍權,
在這兩個戰亂之間, 他們為啥不會刻意切斷大運河補給,自己稱王?
到底唐朝是怎麼讓他們乖乖聽話的?
猜想
1.唐中央神策軍比南方的節度使軍力還強,用軍事力量叫他們聽話
2.南方節度使相較北方節度使更有尊君的思想 所以沒有想背叛大唐的想法
或是有其他想法, 再請大家不吝賜教
謝謝大家
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1F：推 milk7054: 跟打貿易戰一樣啊，你斷人家自己先餓死，現代還有國際組10/26 19:12
2F：→ milk7054: 織介入，古代破壞默契怎麼死就很難說10/26 19:12
3F：推 leptoneta: 初期江南不封節度使 都是觀察使 兵力較弱小10/26 19:12
不是有捨麼鎮東，嶺南節度使。。。
4F：→ milk7054: 別鎮不爽，用朝廷名義拖出去阿魯巴10/26 19:13
5F：→ leptoneta: 南方物資是走漢水到再轉陸運到關中10/26 19:13
6F：→ leptoneta: 中間經過的藩鎮若有異心 中央都直接以武力解決10/26 19:14
7F：→ milk7054: 演算法社會，你搞事，社會就給你真實的殘酷10/26 19:14
※ 編輯: supergoal (49.216.26.221 臺灣), 10/26/2025 19:46:51
8F：推 milk7054: 東西賣不出去，沒$$$，老大能不能繼續做，就很說10/26 19:59
9F：→ milk7054: 鎖起來，經濟體變小、稅基也會變小，然後利潤就變成給黑10/26 20:08
10F：→ milk7054: 市賺10/26 20:08
11F：→ milk7054: 古代經濟體多為官營，亂搞會系統崩潰10/26 20:10
12F：推 Houei: 原po安史~黃巢 江,汴,河,渭路線 號"國漕不可改" 實無關漢水10/26 21:24
13F：推 tomhawkreal: 安史之亂期間 還發生永王李璘對抗中央叛變事件10/26 21:38
14F：→ tomhawkreal: 「江淮租賦，山積於江陵，破用鉅億」 仍被解決掉就是10/26 21:39
15F：推 dennis99: 關鍵是高駢，這個人很奇妙，可以探究看看10/26 22:34
只知道高駢其人前期可稱一代名將，後期整天醉心於練丹之類的，也是個奇葩
※ 編輯: supergoal (49.216.26.221 臺灣), 10/26/2025 22:58:34
16F：→ Ryoma: 查了下高駢當時為淮南節度使駐揚州、這位子對東南財源重要10/27 09:52
17F：→ Houei: 關鍵應為淮南「轉運」使?有人"久在江左,疾錢穀諸使罔上,或10/27 10:32
18F：→ Houei: 乾沒自私" 故點名廢江淮轉運使 乘便"戍邏久絕"也得先有油水10/27 10:32
19F：→ Houei: 與淮南節度使書:"以戢豪吏為務,以法令自檢" 治轉運能力有限10/27 11:22
20F：推 gm79227922: 其實藩鎮絕大多數都還是聽話的 也認中央權威10/27 12:03
21F：推 fatisuya: 高駢主要還是被朝堂那群王八蛋搞的心態崩了吧....10/27 13:41
22F：→ brbear: 也可能是吃丹藥吃傻或是被道士搞瘋了10/27 13:44
23F：推 milk7054: 練丹就跟尾牙魔術表演各種特效，當時皇帝到士族都瘋10/27 19:34
24F：→ milk7054: 把練丹當成宴會餘興節目，就不會覺得蠢10/27 19:36
25F：→ milk7054: 化學反應各種聲光秀，然後再叫幾個妹妹跳舞10/27 19:37
26F：→ milk7054: 可能下面摸麻將，台上唱歌跳舞10/27 19:39
27F：→ milk7054: 說白練丹就是宗教公關，打進社交圈10/27 19:42
查了一下，高駢敗給黃巢後，從此擺爛，連自己轄區都不管了，而且不進兵勤王跟進貢，
因為高駢的放任才使得黃巢在南邊肆意破壞
唐朝失去東南稅收，能把責任都怪在高駢嗎？
※ 編輯: supergoal (49.216.26.221 臺灣), 10/27/2025 20:36:05
28F：→ Houei: 黃巢在"諸軍屢奏破賊,皆不實,朝廷信之"後重振 類似西安事變 10/27 21:09
29F：推 selfvalue: 我最近讀了日本不少歷史書(我在寫書) 我發現一個特別 10/27 21:26
30F：→ selfvalue: 的現象 10/27 21:27
31F：→ selfvalue: 我發現階級之間的溝通有一些張力 像是將軍 天皇 跟其 10/27 21:27
32F：→ selfvalue: 他官員 10/27 21:28
33F：→ selfvalue: 這個生物學現象 10/27 21:28
35F：→ selfvalue: 我想想怎麼說 它是一個自然的結果 10/27 21:31
36F：→ selfvalue: 在比較好的時代 人們會自然攀爬這個階梯 10/27 21:32
37F：→ selfvalue: 在比較不好的時代 比較多的詭計 或是其他行為 eg 恐 10/27 21:34
38F：→ selfvalue: 懼或不滿->言語攻擊->殘酷 10/27 21:34
39F：→ selfvalue: 社會階層是對秩序的排列的結果 貢獻大的在上面 這是自 10/27 21:36
40F：→ selfvalue: 然的 10/27 21:36
41F：→ selfvalue: 但不好的時代 很多一種 不去排列秩序(解決水災 對抗威 10/27 21:38
42F：→ selfvalue: 脅 處理糧食) 而是直接凌駕於混亂的行為 就比較多 10/27 21:38
43F：→ selfvalue: 像是 嘲諷 或是對上下層做一些奇怪的事情 10/27 21:40
44F：→ selfvalue: 在歷史書上是經常可見的 10/27 21:40
45F：→ selfvalue: 我不知道 我正在寫的是關於數學跟物理的 10/27 21:41
47F：→ selfvalue: 我在寫物理計算聲波跟人類語言演化的書 印歐語 日文 10/27 21:45
48F：→ selfvalue: 英文方言 我的第三本書快寫好了 10/27 21:45
49F：→ selfvalue: 我覺得你這個問題也不錯 可以建設一個數學模型 來觀察 10/27 21:48
50F：→ selfvalue: 過去是不是大量規律出現 如果成立就可以寫日記 10/27 21:48
51F：推 selfvalue: 我想 文化接管的層面也存在 10/27 21:54
52F：→ cjol: selfvalue的推文太長，很難閱讀 10/27 21:56
53F：→ selfvalue: 像是 很多行為是因為焦慮而直接企圖高於混亂(而不是去 10/27 21:57
54F：→ selfvalue: 排列秩序) 但又沒有直接影響hierarchy 例如使用武力 10/27 21:57
55F：推 selfvalue: 抱歉 我在思考 我最後留一句 10/27 21:58
56F：→ selfvalue: 所以像是孔子等等 那種文化上的接管是一個不錯的預防 10/27 21:59
57F：→ selfvalue: 再次向您抱歉 臨時想的太投入 10/27 22:00
58F：推 ez910115: 推一下楊利輝，重製版 10/27 22:01
59F：推 milk7054: 可以算他的責任，就占茅坑不拉屎的典型 10/27 22:57
60F：→ supergoal: 抱歉selfvalue你講得太高深，我腦袋跟不上 10/27 23:53
61F：推 fw190a: selfvalue說的蠻接近秩序梯度上的問題，我覺得可以 10/28 17:00
62F：→ fw190a: 參考道德經上“失義而後禮，夫禮者忠信之薄，而亂 10/28 17:00
63F：→ fw190a: 之首”這段，但這類推演很容易陷入恣意的解讀。 10/28 17:00
64F：推 chrischiu: 叫鎮東與嶺南表示都在邊陲地帶 10/28 17:24