作者HarunoYukino ()
看板historia
標題Re: [請益] 為什麼中國的歷史，就是異族征服再征服
時間Sun Nov 23 18:19:45 2025
→ moslaa: 中國是一套文化體系，只要你認同這套體系，最好還能統治多
李唐：我是漢人
台派：不行，你只能是鮮卑人
忽必烈：我是堯舜繼承者
台派：不行，你只能是蒙古人
平常
說自我認同最重要，談到這邊的時候就不講自我認同了
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1F：推 moslaa: 嘻嘻哈哈哈哈哈哈哈哈哈希哈哈 嗯咳 11/23 18:58
2F：→ moslaa: 抱歉失態了一下 11/23 18:58
3F：→ moslaa: 我個人現在論史，非常尊重我的歷史研究啟蒙老師 11/23 18:59
4F：→ moslaa: 即青鳥老師 11/23 19:00
5F：→ moslaa: 青鳥老師定下的史學規範，小弟絕不敢逾越 11/23 19:01
6F：→ moslaa: 青鳥老師說 文字寫什麼就是什麼 11/23 19:01
7F：→ moslaa: 舊金山和約只寫放棄，對，那就是放棄，只是放晴 11/23 19:02
8F：→ moslaa: 青鳥老師也說 認同這種事情不靠血緣文化那些 11/23 19:03
9F：→ moslaa: 認同台灣價值的人，無論過去來自哪裡，台灣人 11/23 19:04
10F：推 moslaa: 說得太對啦，宇宙間真理呢。我歡喜讚嘆。 11/23 19:06
11F：→ kkStBvasut: 元朝一邊自居正統一邊打壓漢人的兩面手法 對漢人來講 11/23 19:06
12F：→ kkStBvasut: 的確是破壞居多 11/23 19:06
13F：噓 hgt: 堯舜繼承人?? 我看連堯舜這兩個都不會寫哩還繼承人! 笑死!! 11/23 20:27
14F：推 IAMCSH: 確實。不過那些黨徒就算了 11/23 20:38
15F：→ HarunoYukino: 有些人哪，自我認同喊的很大聲 結果不合自己史觀 11/23 21:11
16F：→ HarunoYukino: 的時候自我認同就無關了呢wwww 11/23 21:12
17F：推 ZMittermeyer: 但是實際上鮮卑李唐和蒙古「根本沒有」自我認同自己 11/23 21:21
18F：→ ZMittermeyer: 是中國人啊，都是中國人「幫他們認同」的，你是不是 11/23 21:21
19F：→ ZMittermeyer: 搞錯了什麼根本的東西，精神錯亂了 11/23 21:22
20F：→ ZMittermeyer: 鮮卑李唐愛的是天可汗，那是他們蠻族的王中王模式 11/23 21:22
21F：→ ZMittermeyer: 從語言，祭祀，服飾，社會組織，鮮卑根本就不漢 11/23 21:22
22F：→ ZMittermeyer: 更別說蒙古帝國行那麼明顯的種族歧視 你和幫他認同 11/23 21:23
23F：→ ZMittermeyer: 你真的認為忽必略真的覺得自己是堯舜的繼承者嗎？ 11/23 21:23
24F：→ ZMittermeyer: 他們蒙古人覺得自己是蒼狼白鹿與長生天的繼承者好杯 11/23 21:24
25F：→ HarunoYukino: 樓上就是經典的 我覺得你的自我認同是假造的 11/23 22:01
26F：→ HarunoYukino: 李唐自稱是老子之後 李淵甚至說是隴西李氏之後 11/23 22:02
27F：→ HarunoYukino: 隴西李氏說自己是飛將軍李廣的後代 然後現在就出現 11/23 22:02
28F：→ HarunoYukino: 你們的自我認同是假造的，不算的 11/23 22:02
29F：→ HarunoYukino: 忽必烈寫的建國號詔原來是PRC人幫忙寫的阿 感情是 11/23 22:03
30F：→ HarunoYukino: 穿越? 11/23 22:03
31F：→ HarunoYukino: 然後現在有些人呢，就說這些不算不算是後代假造（大 11/23 22:05
32F：→ HarunoYukino: v笑） 11/23 22:05
33F：→ ZMittermeyer: 你的“說”不就是後世的偽作嗎 他本人根本沒說ㄚ 11/23 22:10
34F：→ ZMittermeyer: 忽必烈的建國紹號也是後世史後之人的超譯而已 11/23 22:11
35F：→ ZMittermeyer: 您老人家大概是知識量太低 連真假都沒搞懂過吧 11/23 22:11
36F：→ ZMittermeyer: 我好像在看一個人很認真的說哈利波特的魔法系譜當真 11/23 22:12
37F：→ HarunoYukino: 你們李唐自己修史不算數 要後代台派說法才算數！ 11/23 22:13
38F：→ HarunoYukino: 建國紹號 我們台派不會超譯！ 只有你們會超譯！ 11/23 22:14
39F：→ moslaa: 我這人現在完全法理派 11/23 22:16
40F：→ moslaa: 我一切看書面，不做任何額外解釋 11/23 22:16
41F：→ moslaa: 比如唐朝的定位/歸類/分類/性質 whatever 11/23 22:17
42F：→ moslaa: 不知道唐朝政權建立時，有無啥建國文告 11/23 22:18
43F：→ moslaa: 類似那個誰要反武則天時 發一篇討武明空檄 11/23 22:19
44F：→ moslaa: 如果是我來論唐朝是不是中國，我會先從那篇文告開始 11/23 22:20
45F：→ moslaa: 如果有的話 11/23 22:20
46F：→ FMANT: 鮮卑人在隋朝早就被所有人都當成漢人了 嘻嘻 11/23 22:29
47F：→ FMANT: 好比今天滿族人跟漢族人基本沒區別 11/23 22:30
48F：→ FMANT: 有些滿族大老還鼓吹直接取消滿族認同 通通歸漢 11/23 22:31
49F：噓 sanae0307: 這裡不是八卦版嗎？ 11/23 23:07
50F：推 moslaa: 很快查完。唐朝建立的時候，李淵有自己寫一篇告天， 11/23 23:35
51F：→ moslaa: 裡面強調自己繼承商周漢...。 11/23 23:35
52F：→ moslaa: 妙的是，隋朝臣子為了向新主人表示忠心，也寫了一篇 11/23 23:36
53F：→ moslaa: 強調 對對對 隋王已經失去民心，失去天命，現在天命已經 11/23 23:37
54F：→ moslaa: 從古代的商周漢，一直轉到現在最新的大唐了啦 11/23 23:37
55F：→ moslaa: 大概看了一下，不禁莞爾，一群活寶 11/23 23:38
56F：→ moslaa: 結論，不知道這樣算不算自認中國，畢竟"中國"一詞剛看似乎 11/23 23:39
57F：→ moslaa: 沒有在文裡面，但的確是主張自己繼承商周漢..... 11/23 23:39
58F：→ moslaa: 有板友也想看全文的話，關鍵字: 即位告天冊文 禪隋冊文 11/23 23:40
59F：→ moslaa: 維基文庫有，很容易自己看。 11/23 23:41
60F：推 diyaworld: 日韓皇家也説自己繼承大唐跟大明文化血脈，所以他們自 11/24 00:01
61F：→ diyaworld: 我認同是中國人？蛤？ 11/24 00:01
62F：→ diyaworld: 大和族因為説自己繼承唐文化，所以變成了華夏族，你要 11/24 00:02
63F：→ diyaworld: 不要看看你在説什麼？ 11/24 00:02
64F：→ HarunoYukino: 所以只能講李唐是鮮卑人不能講是漢人？ 李唐自己講 11/24 00:04
65F：→ HarunoYukino: 自己是隴西李氏的時候你們是怎麼說"不管不管你們 11/24 00:04
66F：→ HarunoYukino: 說隴西李氏不准 只能看血統"? 11/24 00:05
67F：→ HarunoYukino: 平常喜歡講"自我認同"結果碰到這種事情就自動改 11/24 00:05
68F：→ HarunoYukino: 為血統? 11/24 00:06
69F：→ HarunoYukino: 他們講的一切不算數，我們台派講的才算數對吧? 11/24 00:06
70F：→ HarunoYukino: "只要自我認同是台灣人那就是台灣人"這不是平常台派 11/24 00:09
71F：→ HarunoYukino: 朗朗上口的東西嗎？ 怎麼換成"漢人"的時候就改口了? 11/24 00:09
72F：推 diyaworld: 原來我出生台灣，離開前往紐澤西改姓尼古拉斯，自我認 11/24 00:13
73F：推 moslaa: 請diyaworld，出示日韓黃金說自己繼承大唐跟大明文化血脈 11/24 00:13
74F：→ diyaworld: 同希臘文化，我就變貝拉斯基人血脈了？笑死XD 11/24 00:13
75F：→ moslaa: 如果無法舉證 11/24 00:13
76F：→ moslaa: 你就是在造謠！！！！！！！！！！！！！！！ 11/24 00:13
77F：→ moslaa: 你自己說 日韓皇家 那就只能舉日韓皇家布告 11/24 00:14
78F：→ moslaa: 嚴禁跟我扯什麼某某日本江戶國學者如何如何 11/24 00:14
79F：→ moslaa: 基於我是給唐朝開國君主李淵本人的布告 11/24 00:15
80F：→ moslaa: 我要求對等，你必須拿出比如孝明天皇的言論 11/24 00:15
81F：推 diyaworld: 樓上你可以自己去Google啊，我為什麼要幫你做功課？ 11/24 00:16
82F：→ moslaa: 拿不出來的話，你就是在造謠！！！！！！ 11/24 00:16
83F：→ moslaa: 推責任了吼 11/24 00:16
84F：→ diyaworld: 不舉出來跟造謠什麼關聯？你是不是對造謠誤解了什麼？ 11/24 00:17
85F：→ moslaa: 告訴你啦，關於有跟無的辯論，一定是說<有>的人 11/24 00:17
86F：→ diyaworld: 笑死 11/24 00:17
87F：→ diyaworld: 自己Google很難嗎？ 11/24 00:17
88F：→ diyaworld: 那你也把你剛剛講的那些都列出出處，不然就是造謠哦？ 11/24 00:18
89F：→ diyaworld: 呵呵 11/24 00:18
90F：→ diyaworld: 快，要別人列出處，自己要先列自己講的所有出處，才行 11/24 00:19
91F：→ diyaworld: 一樣要求別人哦，不然你就是你嘴巴中的造謠仔 11/24 00:19
92F：→ diyaworld: @moslaa 不列出來，就是造謠哦，乖 11/24 00:21
93F：→ moslaa: 我不是說了嗎 李淵的布告 在維基文庫啊 11/24 00:27
94F：→ moslaa: 你自己往上找囉 11/24 00:27
95F：推 Houei: 朝鮮官修三國史記 以朝鮮第3人稱載唐太宗伐高句麗:"(徙)三 11/24 08:15
96F：→ Houei: 州戶口,入中國者七萬人" 雖漢文但看對手 能使退軍毋需隱晦? 11/24 08:15
97F：推 peterlee97: 李唐都跑去祭天封禪了 還能說不認同漢文化... 還拿當 11/24 08:38
98F：→ peterlee97: 時根本沒有正式邏輯的「中國人」出來混淆...恩... 11/24 08:38
99F：→ WINDHEAD: 這之前在板上論戰過很多次了吧 11/24 09:51
100F：→ WINDHEAD: 拓跋鮮卑並不認同漢文化, 他們認為自己是黃帝堯帝的傳承 11/24 09:52
101F：→ WINDHEAD: 另外唐代宣稱繼承的是漢晉的政權法統,不代表是漢人認同 11/24 09:56
102F：→ WINDHEAD: 就像周也是自認繼承天命的神聖性, 並不是繼承殷商的血緣 11/24 09:57
103F：→ WINDHEAD: 在周的法統建構裡面商周有共同的先祖, 但周強調周的先祖 11/24 09:58
104F：→ WINDHEAD: 是「嫡長子」, 正統性高於商的先祖 (雖然都是一家人) 11/24 09:59
105F：推 leptoneta: 正統性宣稱和民族文化認同混為一談 你們也算是天才 11/24 10:35
106F：推 moslaa: 依我此刻對史料的知識，我看法如下。 11/24 11:29
107F：→ moslaa: 1. 唐朝是不是中國朝代？這問題看各位怎麼解釋唐朝開國時 11/24 11:30
108F：→ moslaa: 說唐繼承商周漢晉... 如同意商周漢晉皆中國朝代，那... 11/24 11:31
109F：→ moslaa: 2. 李淵一族是不是漢人？採自我認同說的話，基於李姓肯定 11/24 11:34
110F：→ moslaa: 不是鮮卑姓，而是漢姓，我只能解讀為李淵一族很想當漢人 11/24 11:34
111F：→ moslaa: 3. 唐朝是否認同漢文化？我沒找過有無哪個唐朝皇帝說 11/24 11:36
112F：→ moslaa: 我愛漢文化 (XD)，但從唐朝的科舉制度考四書五經之類 11/24 11:37
113F：→ moslaa: 唐朝肯定重視了。至於重視是不是等於認同，這屬於說文解字 11/24 11:39
114F：→ moslaa: 我認為是，當然諸君可以認為不是 (笑) 11/24 11:39
115F：→ moslaa: 哎呀... 文科嘛... 自己內部邏輯能成立就好。 11/24 11:40