作者hgt (皇元界朝)
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標題Fw: [情報] 堪稱蒙古版漢武帝的忽必烈
時間Sat Nov 29 00:01:52 2025
※ [本文轉錄自 MGL-history 看板 #1fASRDZm ]
作者: hgt (皇元界朝) 看板: MGL-history
標題: [情報] 堪稱蒙古版漢武帝的忽必烈
時間: Fri Nov 28 23:59:03 2025
https://www.youtube.com/watch?v=p4-3IiPS1NQ
堪稱蒙古版漢武帝的忽必烈，對中國歷史到底有多重要？
這位YTer叫做邙山野人，在對岸有開帳號，但最近我才在YT上看到他。
之前聽過幾次他講的歷史分析，覺得相當不錯，恰好此次是講蒙古史，
於是我就把他推薦上來。
這次他主要是講忽必烈對中國的影響。
裡面內容主要講到忽必烈雖用漢法用漢人，但並不是所謂的漢化!!
他的解釋是漢地本來就是用漢法，怎麼能叫漢化呢??
相當的簡短有力!!
其實忽必烈只是"維持漢法治漢地"，並非本人漢化!!
因為在藏地也是維持"藏法治藏"!!
也就是說忽必烈實行的只是"一國多制"，而非什麼漢化!!
忽必烈漢化實在是偽命題!!
另外，他也說到所謂四等人畫分非正式化、行省制對中國的影響、
蒙古人的統治加強了君臣間的主奴關係等，我認為解釋都有說服力!!
所以推薦大家可以參考看看!!!
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"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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※ 編輯: hgt (123.192.195.205 臺灣), 11/29/2025 00:00:57
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※ 轉錄者: hgt (123.192.195.205 臺灣), 11/29/2025 00:01:52
1F：推 moslaa: 感謝推薦，週六抽空看。 11/29 03:33
2F：推 fw190a: 肯定是不同於北魏孝文帝那種漢化，但可能比較接近 11/29 10:39
3F：→ fw190a: 遼/金的模式，要說漢地漢治是也沒錯，但你從整體角 11/29 10:39
4F：→ fw190a: 度看就會發現權力制衡與文化滲透影響的關係，終究 11/29 10:39
5F：→ fw190a: 是一種廣泛的漢化，因為忽必烈的手是仰賴漢地的資 11/29 10:39
6F：→ fw190a: 源努力試圖伸回草原這是事實。或你高興的話也可以 11/29 10:39
7F：→ fw190a: 說漢人被蒙古帝國化，其實現代視角可以多元一點， 11/29 10:39
8F：→ fw190a: 沒有必須執拗抗拒的詞，很多概念就能很簡單，影響 11/29 10:39
9F：噓 NARUTO: 沒有要漢化 結果蒙古人都當中國名稱的官 11/29 10:46
10F：推 overno: 漢人也沒胡服騎射，難說蒙古化 11/29 12:04
11F：→ overno: 不過 氣候決定經濟型態，經濟確定民族性 11/29 12:05
12F：推 overno: 草原那種難以生存死亡率高的地方，要講漢人的節儉儲蓄，養 11/29 12:11
13F：→ overno: 老就太難了 11/29 12:11
14F：推 overno: 古代草原上就是肉弱強食的殘忍部落法 11/29 12:12
15F：推 cht12341234: 一國兩制結果帝號廟號諡號都有 11/29 13:40
16F：→ hgt: 人家汗號也有阿!!! 汗號給蒙古人看，帝號給漢人看阿!!! 11/29 13:55
17F：→ hgt: 蒙文就講汗號那套!! 漢文就講帝號!! 藏文又是另一套!! 11/29 13:56
18F：→ hgt: 本來就是一國多制!!! 11/29 13:56
19F：推 cht12341234: 君臣主奴化，很正常的政治改革啊，政治制度只會越 11/29 13:56
20F：→ cht12341234: 來越中央化，不然金朝打來，沒人敢做決定不是搞笑 11/29 13:56
21F：→ hgt: 你這套邏輯如果成立，那藏人也說蒙古人藏化!!! 11/29 13:57
22F：→ fw190a: （發現我的推文斷掉補一下），影響都是互相的，全 11/29 14:01
23F：→ fw190a: 球化、制度化、帝國化，很多都是互相滲透不可逆。 11/29 14:01
24F：→ hgt: 如果沒主奴化就不能做決定，那歐美國家都是無政府狀態??? 11/29 14:14
25F：推 cht12341234: 歐美很主奴話啊，德國一聲廢核電，沒經過數學計算 11/29 14:51
26F：→ cht12341234: 就廢了，不是主奴是啥，川普一句話關稅就來了，這 11/29 14:51
27F：→ cht12341234: 也是法院還在審理，民進黨不也是？ 主奴話是世界潮 11/29 14:51
28F：→ cht12341234: 流 11/29 14:51
29F：推 cht12341234: 一國多制的國還是中國，好像跟對岸87像 11/29 14:56
30F：推 duriamon: 呃...唐太宗沒有汗號嗎？啊...不小心又戳破你的論點了？ 11/29 16:19
31F：→ duriamon: 笑死！ 11/29 16:19
32F：→ hgt: ?? 唐太宗有汗號所以?? 你是要說他在胡化嗎??? 11/29 19:24
33F：推 duriamon: 意思就是老早就有古中國皇帝有汗號了，忽必烈只是跟隨者 11/29 19:58
34F：→ duriamon: 不是開創者，你的論點並沒有什麼特別的，笑死！ 11/29 19:58
35F：→ hgt: 忽必烈當然是跟隨者阿!! 但是不是跟隨唐太宗!! 11/29 23:34
36F：→ hgt: 是跟隨以前草原統治者柔然可汗突厥可汗!! 11/29 23:34
37F：推 WINDHEAD: 漢化是一個很難用的概念,通常會跟中央集權或農業定居的 11/30 10:00
38F：→ WINDHEAD: 狀態掛勾(但世界上也有其他中央集權跟農業定居難道都是 11/30 10:01
39F：→ WINDHEAD: 漢化？) 我認為使用漢字跟遵守儒教經典是比較好的定義 11/30 10:04
40F：推 WINDHEAD: 這個定義比較嚴謹,但很多人不喜歡,因為這會跟民族脫鉤 11/30 10:06
41F：→ WINDHEAD: 變成很像基督教化或伊斯蘭化那樣。 11/30 10:06
42F：推 WINDHEAD: 而且很多人喜歡的是有排他性的漢化,意思是漢化有獨佔性 11/30 10:10
43F：→ WINDHEAD: 但宗教法統式的漢化完全可以跟其他類型的X化並存 11/30 10:10
44F：→ WINDHEAD: 用在蒙古滿清身上完全沒問題, 就像東南亞的君主一樣 11/30 10:11
45F：→ WINDHEAD: 進行深度的印度化/伊斯蘭化並不會讓東南亞人變成印度人 11/30 10:12
46F：→ WINDHEAD: 波斯人或阿拉伯人或西班牙人。 11/30 10:12
47F：推 kiuyeah: 同時代的蒙古人都覺得他是漢化 11/30 11:42
48F：推 ZMittermeyer: 以使用漢字和儒家經典來定義的話，你很容易把江戶日 11/30 13:02
49F：→ ZMittermeyer: 本定義為漢化，哈哈 11/30 13:02
50F：→ ZMittermeyer: 「替天行道，打敗了中華侵略者豐臣秀吉的德川家康， 11/30 13:04
51F：→ ZMittermeyer: 受到中華文化感召，推動了漢化政策」 11/30 13:04
52F：→ FMANT: 忽必烈自稱蒙古人是黃帝後代 你該怎摸辦 11/30 15:02
53F：→ FMANT: 漢人只能隨便他說 11/30 15:02
54F：推 cht12341234: z大師又搞笑，日本沒有漢化？ 漢化網內互打又不少 11/30 15:18
55F：→ cht12341234: 見 11/30 15:18
56F：推 WINDHEAD: 那有什麼問題 按這定義又沒規定漢化不能跟其他意識形態 11/30 15:50
57F：→ WINDHEAD: 並存 11/30 15:50
58F：→ hgt: 蒙古人碰到的真正問題根本不是漢化!! 而是穆斯林化!! 11/30 16:34
59F：→ hgt: 伊兒汗國和察合台汗國後來都是深度穆斯林化!! 連大汗的名字 11/30 16:36
60F：→ hgt: 都穆斯林化!! 11/30 16:36
61F：→ hgt: 元朝到順帝時，漢臣還要取蒙古名!! 這樣叫漢化??? 11/30 16:38
62F：推 jkwusun: 英國女王也有印度帝號，英國印度化？ 11/30 18:34
63F：→ jkwusun: 而且英國還引入印度烹飪法並推行到全海軍，印度化很徹底 11/30 18:36
64F：→ takanasiyaya: 忽必烈內鬥內行而已，就是忽必烈背刺弟弟阿里布哥才 11/30 20:24
65F：→ takanasiyaya: 導致蒙古的永遠分裂 11/30 20:24
66F：→ takanasiyaya: 蒙古漢化程度低是因為蒙古在遇到漢文明以前就先遇 11/30 21:12
67F：→ takanasiyaya: 到畏兀兒回鶻文，所以不要說沒有自創文字的匈奴鮮 11/30 21:12
68F：→ takanasiyaya: 卑羯氐羌，就是參考漢字創文字的遼金西夏都比蒙古漢 11/30 21:12
69F：→ takanasiyaya: 化高一截。 11/30 21:12
70F：推 cht12341234: 蒙古人遇到的問題是漢化不夠，每次接班傳位都亂糟 11/30 22:16
71F：→ cht12341234: 糟，看來是漢化不夠感染到回教世界的惡習 11/30 22:16
72F：推 cht12341234: 但是漢不漢化根本不是看個別單向指標，日本韓國沒 11/30 22:31
73F：→ cht12341234: 科舉，但是文字用中文，大師就開始漢化自助餐，說 11/30 22:31
74F：→ cht12341234: 沒科舉所以漢化不高，有中文字漢化高，看風向說好 11/30 22:31
75F：→ cht12341234: 壞，元朝傳位不太穩定遠不如宋或是明不漢化，但是 11/30 22:31
76F：→ cht12341234: 蒙古明明就一堆北方漢人當高官，帝號廟號啥的也都 11/30 22:31
77F：→ cht12341234: 齊全，但我知道進入中原王朝不漢化，一下就被趕回 11/30 22:31
78F：→ cht12341234: 去 11/30 22:32
79F：→ saram: 西方歷史家評論匈奴或蒙古,都說他們會征服不會治理. 12/01 07:04
80F：→ saram: 漢人很重視文官(也是預防武官造反),懂得長治久安之理. 12/01 07:05
81F：→ saram: 毛主席說革命不是請客吃飯. 12/01 07:06
82F：→ saram: 他的革命,也是治理國家之道. 12/01 07:07
83F：推 leptoneta: 當時北方通用漢兒語 漢兒人本身就包含各民族 12/01 10:25
84F：→ saram: 大清國時,皇帝是真誠漢化了.其實在後金時已經走向漢化. 12/01 11:00
85F：→ Houei: 歷史群組的版工 應該有比發文更重要的事要做？例如處理檢舉 12/03 19:03