作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
標題Re: [請益] 東漢世家大族為啥大都來自潁川?
時間Sat Nov 29 13:04:31 2025
※ 引述《supergoal (春暖花開)》之銘言：
: 最近看李天豪的影片, 了解沒有世家大族的支持, 什麼事都幹不成
: 查了一下維基, 世家名士大多聚集在潁川郡
: 當時經濟發達的地方又不只這一處, 為啥剛好會都在這個郡
: 而且論資源的話, 首都洛陽應該資源最多, 怎麼不是洛陽呢?
兩周秦漢魏晉是真正有連續的文明，這些地緣問題都不是從當代看
全部都是戰國以來的遺風
儒家發跡於魯國，儒生與儒學都是東方（關東）的產物
魯國是周禮在戰國洪水裡的信任孤島
潁川陳氏就是陳國的遺跡，是東方各國裡儒家自古興盛的幾個區域
陳國與魯國之所以成為信任孤島，和他們「交通方便但又不方便」有深刻的地緣關係
洛陽以及附近的鄭國由於交通太方便，自戰國以來就是秩序的窪地
主要輸出娛樂與消費文化，擅長玩世不恭的虛無主義與權謀
所以鄭國消失的最徹底
東漢州郡的劃分其實和今日的日本用都道府縣來稱呼一樣不自然
誰都知道名古屋的歷史與文化習慣都來自尾張，而不是愛知縣
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1F：推 supergoal: 好像蠻有道理的 11/29 13:20
2F：→ IBIZA: 到底幻想平行世界有何樂趣 11/29 13:23
3F：→ IBIZA: 後漢書說陳寔陳寔出於單微，自為兒童，雖在戲弄，為等類所 11/29 13:27
4F：→ IBIZA: 歸。少作縣吏，常給事廝役 11/29 13:27
5F：→ IBIZA: 先不說所謂陳國儒家遺風是哪來的，陳寔的學識也跟家學無關 11/29 13:28
6F：→ IBIZA: 陳寔出身貧家，少年時在縣衙打雜，因為好學，被縣令鄧邵賞 11/29 13:31
7F：→ IBIZA: 識，讓他到太學旁聽 11/29 13:31
8F：→ ZMittermeyer: 你在非洲好學，河南好學與東京好學，很明顯是三種結 11/29 13:45
9F：→ ZMittermeyer: 果，認為地緣沒有任何關係，家族是純粹的機率事件， 11/29 13:46
10F：→ ZMittermeyer: 感覺你的人生世界觀劣化的很井，難以展開多維 11/29 13:46
11F：→ IBIZA: 好了啦，唬爛就唬爛，講這麼多 11/29 13:50
12F：→ ZMittermeyer: EQ太差表示中年皮質醇過高情緒失調 11/29 13:53
13F：→ ZMittermeyer: 劣化人生近在眼前 人生保重 11/29 13:53
14F：推 Houei: 趙"人民矜懻忮,好氣,任俠為姦,不事農商" "鄭,衛俗與趙相類, 11/29 13:57
15F：→ Houei: 然近梁,魯,微重而矜節"(史記) "鄭衛之音,亂世之音也"(禮記) 11/29 13:57
16F：推 supergoal: 原來穎川陳家這麼厲害 11/29 14:15
17F：推 tomhawkreal: 陳太丘名號很響亮 汝南則有許子將 11/29 14:23
18F：→ tomhawkreal: 但許氏有名是月旦評 許劭許靖到處逃跑 成不了世家 11/29 14:24
19F：→ tomhawkreal: 汝南世家仍首推袁氏 11/29 14:26
20F：推 supergoal: 陳寔算是白手起家的貴族，跟孫堅一樣令人敬佩 11/29 14:41
21F：→ Houei: "魯人俗儉嗇..鄒、魯以(曹邴氏)其故，多去文學而趨利" 鄭/ 11/29 15:39
22F：→ Houei: 陳趨利的部分 參考潁川旁邊汝南"陳蕃、周舉常相謂曰：時月 11/29 15:40
23F：→ Houei: 之閒不見黃生(憲)，則鄙吝之萌復存乎心" 移風易俗之功 顯矣 11/29 15:40
24F：推 leptoneta: 穎川郡和陳國天差地遠，有什麼關係? 11/29 22:04
25F：→ Houei: 撇開血緣只看地理 "周武王封媯滿於陳,春秋時楚滅之,秦滅楚, 11/29 22:24
26F：→ Houei: 屬潁川郡,漢高分置淮陽國""立子友為淮陽王,罷潁川郡以益之" 11/29 22:24