作者jkwusun (鍵盤劍手)
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標題Re: [情報] 堪稱蒙古版漢武帝的忽必烈
時間Mon Dec 1 22:13:05 2025
1F：→ saram: 大清國時,皇帝是真誠漢化了.其實在後金時已經走向漢化.12/01 11:00
清帝的統治藝術就在此，讓漢人覺得他漢化，讓藏人蒙人看到他信喇嘛教，
但清帝面對自己宗室，關起門來時是怎麼要求貝勒爺的呢？
以下出自《大清高宗純皇帝實錄》與《東華錄》，都是乾隆講的
「閱太宗實錄內載崇德元年，讀金世祖本紀諭眾云：熙宗合喇及完顏亮效漢人之陋習。世
宗即位，惟恐子孫仍效漢俗，豫為禁約，衣服語言悉遵舊制，時時練習騎射，以備武功。
先時儒臣巴克什達海庫肅纏屢勸朕改滿洲衣冠，效漢人服飾制度，朕不從，正為萬世子孫
計也云云。（以上太宗語，乾隆引之。）」
「我滿洲先正遺風，自當永遠遵守，循而弗替。是以朕常躬率八旗臣僕行圍校獵，時以學
習國語、練習騎射、操練技勇，諄切訓誨。此欲率由舊章，以傳奕禩，永綿福祚。」
「乾隆八年，歎滿洲舊俗日即廢弛，責宗室子弟食肉不能自割，行走不佩箭袋，有失舊俗
。」
「十五年六月癸未諭：前因宗室等及滿洲部院大臣俱各偷安坐轎，竟不騎馬，曾降諭禁止
。此欲令伊等勤習武藝，不至有失滿洲舊規。今聞有坐車者，與坐轎何異？嗣後祗准王等
與滿洲一品大臣坐轎，其餘概令騎馬。」
「二十年五月諭：滿洲本性樸實，不務虛名。近日薰染漢習，每思以文墨見長，並有與漢
人較論同年行輩者，尤屬惡習。不知其所學者，未造漢人之堂奧，反為漢人所竊笑。此等
習氣不可不痛加懲戒。嗣後八旗總以清語騎射為務，即翰林等有與漢人互相唱和、較論同
年行輩者，一經發覺，決不寬貸。」
以上可見，就算到了一般漢人自以為清帝漢化已經很深的乾隆朝，
乾隆皇帝要求宗室的還是要維持滿州傳統，
你不騎馬不射箭吃肉沒帶刀、跟漢人互相唱和較論同年行輩，滿洲人之恥，
敢薰染漢習的都要給你痛加懲戒。
怡親王弘曉只是吃飯沒帶小刀切肉就要被乾隆點名批評，上文食肉不能自割就是說他，
你們中國人拍的《延禧攻略》聽說有演這段，我沒看。
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※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/01/2025 22:14:04
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/01/2025 22:18:50
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/02/2025 09:30:46
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/02/2025 09:38:18
2F：推 bce: 乾隆時還好吧,到了清末的時候,連派駐東北的滿人官員都聽不懂 12/02 09:46
3F：→ bce: 滿語了,得靠翻譯;然後新政開辦議員選舉,規定要"通曉文義"才能 12/02 09:49
4F：→ bce: 有選舉權.就有人問了,只懂滿文蒙文不懂漢文也算通曉文義能投 12/02 09:50
5F：→ bce: 票嗎?回覆曰第一次能夠通融,之後就不准了...這才叫真正的漢化 12/02 09:51
6F：推 leptoneta: 滿人內建投票權吧 12/02 09:53
7F：→ bce: 滿人皇朝,到最後連國家政策也都不得不屈從於漢文化了 12/02 09:53
你指的是1909年的資政院選舉嗎？
資政院選舉有民選議員98名，欽選議員98名，
民選議員中旗人只有書銘、慶山、桂山、達杭阿四位旗人，其他看名字全是漢人。
欽選議員中也有相當多漢人，等於這議會有過半是漢人，
如果不用漢文當議會語言那根本沒辦法開會。
滿人可能懂漢文、漢人不太可能懂滿文。
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/02/2025 10:02:35
8F：推 bce: 1908年清廷制定地方諮議局章程,規定"不識文義者"不得有選舉權 12/02 11:10
9F：→ bce: 及被選舉權;黑龍江巡撫周樹模請示朝廷,凡通滿蒙文字可否變通 12/02 11:12
10F：→ bce: 選舉?憲政編查館明確回覆"僅識滿蒙文者仍以不識文義論"! 12/02 11:13
11F：推 ZMittermeyer: 清末實際上是民間士紳代理西方文明取代內亞的過程 12/02 12:08
12F：→ ZMittermeyer: 與自古以來漢文化沒什麼關係 12/02 12:08
13F：→ ZMittermeyer: 第一代文明開化的儒生說美國是唐虞，英國是三代， 12/02 12:11
14F：→ ZMittermeyer: 法國是宋明，俄羅斯是商周，秦政後的華夏墮落未開化 12/02 12:12
15F：→ ZMittermeyer: 只是文明開化與西化在日本成功，在中國失敗，中國最 12/02 12:12
16F：→ ZMittermeyer: 後一批投機撈仔民族主義者佔上風 延續到今天網上 12/02 12:13
17F：→ ZMittermeyer: 投機撈仔民族主義者成功之後，改寫了第一代清末儒生 12/02 12:14
18F：→ ZMittermeyer: 的世界觀，顛倒認知說中國自古以來優於西方 12/02 12:14
19F：推 moslaa: 其實我對清末的民主議題的認識只到皇族內閣 12/02 12:24
20F：→ moslaa: 想不到1909年，中國在大清的統治之下就有選舉 12/02 12:25
21F：→ moslaa: 反觀台灣在大日本的統治之下，到1935還1936年才有選舉 12/02 12:26
22F：→ moslaa: 1909，當時台灣好像還在理蕃戰爭吧？ 12/02 12:27
23F：→ moslaa: 想不到中國人在投票實踐民主時，台灣人正在吃日本子彈 12/02 12:27
24F：→ moslaa: 怎麼差這麼多？ (笑) 12/02 12:28
25F：→ moslaa: 這是太重要的史實，感謝告知，我立刻存檔我筆電。 12/02 12:29
26F：→ joinptt: 弘曆自己搞一堆文學創作，也毀了一堆墨寶，還要出題考大 12/02 12:39
27F：→ joinptt: 臣，結果又怪滿臣習文不習武，真的是靠權勢搞雙標。 12/02 12:39
人家除了破壞文物也是有十全武功的。而且這是要求宗室，你貴族就要有貴族義務。
28F：推 WINDHEAD: 正所謂 你們用漢文是因為你們只會漢文 12/02 14:05
29F：→ WINDHEAD: 我用漢文 是因為你們只會漢文 12/02 14:05
30F：推 duriamon: 也可以用滿文啊？只怕他們不敢而已，老實講古中國朝代哪 12/02 17:05
31F：→ duriamon: 個非漢的統治階層敢搞廢漢文？好像還真的看不出來耶？是 12/02 17:05
32F：→ duriamon: 不是他們都很害怕這樣會作死？笑死！ 12/02 17:05
33F：→ duriamon: 看看清朝到後期連太平天國都搞不定要靠漢人去平亂，八旗 12/02 17:07
34F：→ duriamon: 已經變八七，真搞廢漢文，那就大概等著打包回家了吧？呵 12/02 17:07
35F：→ duriamon: 呵！ 12/02 17:07
我看廢漢文改用英文的新加坡混得還不錯啊，你們中國商界大老出走首選。
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/02/2025 17:13:29
36F：推 duriamon: 台灣的確蠻多台商跑去新加坡混的啦！人家去新加坡經商又 12/02 17:16
37F：→ duriamon: 如何？完全不懂你想表達什麼？呵呵！ 12/02 17:16
38F：推 takanasiyaya: 清朝就是草原遊牧跟農業文明統合的最終解，清朝君主 12/02 19:14
39F：→ takanasiyaya: 同時代表中國皇帝/滿蒙博格達汗（天聰汗）/西藏施主 12/02 19:14
40F：→ takanasiyaya: 文殊菩薩。 12/02 19:14
41F：→ takanasiyaya: 然後滿清入關就大半不會騎馬跟滿語了啦，康熙每天在 12/02 19:25
42F：→ takanasiyaya: 那邊要求國語（當然指滿語）騎射，乾隆更好笑，乾 12/02 19:25
43F：→ takanasiyaya: 脆禁止滿人坐轎子，強迫滿人去騎馬。 12/02 19:26