作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 空手道算不算日本的
時間Wed Dec 10 01:36:58 2025
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 這其實是顯示台灣人對真正國度區分的認知有多差
: 自古巴、蜀就是死對頭，重慶就是巴，成都就是蜀，為何一定會敵對，一定要分開
: → kkStBvasut: 現今的川渝人很多是張獻忠屠蜀後的移民 巴蜀語言文化 12/09 23:49
: → kkStBvasut: 真的未必有那麼大的差異 12/09 23:49
沒錯，我之前說過很多次，巴蜀之爭為何是特別好的例子，其關鍵就在於
歷史上，巴蜀都被外來勢力血洗過很多次了，最早的巴蜀族群早就消滅
後來的都是外來填入，既沒有語言之分，也沒有血統之分
最晚的一次就是你提到的 湖廣填四川，所以巴蜀本來通通都是填入「外省人」
《成都通覽》：「現今之成都人，原籍皆外省人」，這些人本來應該沒有繼承
古巴蜀國的敵對意識，而且本身之間的差異，比住到巴還是蜀的差異還更大
(湖廣佔1/4，其他有兩廣來的講粵語，有江浙來的講吳語.....)
但是不過一個清朝的時間而已，重慶跟成都的巴蜀古老敵對又出現了
這就表示，巴蜀兩個是不同國度，國度間的彼此敵對，跟語言血統文化這些都沒關係
也就是跟一般想像的民族組成完全無關，真正區分國度的關鍵是：地理區位
另一個類似的特別好案例是：齊魯之分，都被洗n次，洗到都是官話區
還是會分出冀魯語區、膠(齊)遼語區
當然台灣也是個很好的案例，不管是古早的泉、漳、客人，還是49人
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1F：→ saram: 中國歷代政權除外來者沒有"以民族建國"的例子. 12/10 03:31
2F：→ saram: 從中原到南海,全都是"人"沒有族之分.族指的是"大家族" 12/10 03:33
3F：→ saram: 山東人不會將山西人當成異族看待. 12/10 03:34
4F：→ saram: 民族一詞是近代西洋人入亞洲,中國人看到白種黑種人後才 12/10 03:35
5F：→ saram: 想起要做人種區分. 12/10 03:36
6F：→ saram: 而一方面19世界西方也瀰漫民族主義,中國人起興民族主義. 12/10 03:37
7F：→ saram: 主權國家概念也開始在東方萌芽. 12/10 03:38
8F：推 hips: 現在是左派暴政垮台，民族主義（which is common sense)復 12/10 04:28
9F：→ hips: 甦。兩岸之爭就是中國民族主義與台灣民族主義之爭。 12/10 04:28
10F：→ hips: 前天看到倫敦市長（綠教分子）唱聖誕歌唱到一半驚到閉嘴， 12/10 04:30
11F：→ hips: 跟我以前唱附中校歌一樣，笑死。 12/10 04:30
12F：推 WINDHEAD: 齊魯之爭甚至可以上溯到周代封國跟東夷的對立 12/10 07:57
13F：推 jkwusun: 一樓真是數典忘祖，你們中國國父搞革命的時候，口號第一 12/10 09:34
14F：→ jkwusun: 句就是「驅逐韃虜」，韃虜可不是啥外來語，是你們中國傳 12/10 09:34
15F：→ jkwusun: 統名詞。 12/10 09:35
16F：→ kkStBvasut: 我沒有說雙方沒敵對啊 我說的是：漳泉不就是雙方嚴重 12/10 09:55
17F：→ kkStBvasut: 敵對但實際上語言文化差異不大嗎 12/10 09:55
19F：→ kkStBvasut: 整句是這樣 你斷章取義了... 12/10 09:57
20F：→ kkStBvasut: 其他人可能不懂，台灣人理應有感覺 12/10 09:58
21F：推 moslaa: 孫文講驅逐韃虜，這我解釋一下 12/10 10:17
22F：→ moslaa: 這也沒什麼，日本人也曾經提倡攘夷 12/10 10:18
23F：→ moslaa: 我們台灣人也曾經主張台獨 12/10 10:18
24F：→ moslaa: 但日本後來發現西洋真的先進，於是改明治維新 12/10 10:19
25F：→ moslaa: 台灣人後來發現中華民國能夠團結台灣人，就改口 12/10 10:20
26F：→ moslaa: 台灣獨立已經實現，只是國號叫中華民國 12/10 10:20
27F：→ moslaa: 同理，孫文後來理解：滿洲人已經漢化，連滿語都說不好 12/10 10:21
28F：→ moslaa: 所以還是要驅逐韃虜，但滿洲人已經不是韃 12/10 10:23
29F：推 moslaa: ，就不用特別驅逐滿洲人了。話說大滷麵我不愛吃。 12/10 10:24
30F：推 jkwusun: 一樓是說"中國歷代政權""建國"的時候，建國的時候講驅逐 12/10 10:28
31F：→ jkwusun: 沒錯啊。建了之後先不驅逐，後來又把人趕出紫禁城，算有 12/10 10:29
32F：→ jkwusun: 驅逐還是沒有驅逐？ 12/10 10:30
33F：→ jkwusun: 你講日本跟台灣就離題了，他就只限定你們中國 12/10 10:31
34F：推 moslaa: 喔... 手機不方便往上拉... 我研究一下原文 12/10 11:27
35F：推 WINDHEAD: 巴蜀這事情不好說, 古巴人看起來本來是不服楚國統治的 12/10 12:59
36F：→ WINDHEAD: 我不是說「古巴」人跟卡斯「楚」XD 我是說古代的巴人 12/10 13:00
37F：→ WINDHEAD: 像是被楚國卡住只好往四川盆地方向建國的族群 12/10 13:01
38F：→ WINDHEAD: 很可能本來就跟湖廣的族群有重疊, 所以湖廣填四川其實 12/10 13:02
39F：→ WINDHEAD: 很可能只是一個接納老鄉到新鄉的流動而已 12/10 13:02
40F：→ WINDHEAD: 蜀的情況更複雜 我沒有什麼好的分析 12/10 13:04
41F：→ WINDHEAD: 只是想說巴蜀至今的對立並非無跡可尋 12/10 13:05
42F：→ Houei: 巴國"戰國時,嘗與楚婚"後楚王救巴 巴耍賴拒償 大義名分在楚 12/10 15:46