作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎？
時間Tue Dec 16 12:33:58 2025
: → duriamon: 均把清朝列入古中國朝代。不小眾但是用china dynasty去 12/15 19:52
新清史起於羅友枝當選美國亞洲研究學會主席時就職演講
Reenvisioning the Qing: The Significance of the Qing Period in Chinese History
所以顯然新清史也是把清算做是China的一個時代，所以你在講啥夢話啊，這哪能作為
新清史與否的區分...真的是基本先搞清楚
不過，說的是震旦朝代，或講刺激一點支那朝代，是你自作多情把支那腦補成叫做中的國
就好比討論歐洲史，跟歐盟史，是根本不一樣的，雖然用字可能都是European啥啥
蒙古入侵伊朗建立的伊兒汗國歐美史界也是算做Iran dynasty，意思只是發生在伊朗的事
完全不是在說伊兒汗國算是是伊朗民族文化，或是蒙古要素也能都算是伊朗的
新清史只是把一個很基本的事搞清楚：
"中國"這個詞要加括號，因為"中國"這個概念一直在變
不要把我們以為今天的「中國」是什麼來想清朝的時候的那個「中國」
不只中國，歐洲、伊朗，所有歷史名詞通通都一樣
如果你想研究歷史，這種事情跟識字一樣基本，竟然還需要討論辯論的，根本史盲
還什麼瓦解中國咧...
: → moslaa: 不過，這就我剛提的，真人論壇的價值是什麼？ 12/16 10:32
你問這啥蠢問題，歹勢喔我覺得夠熟了所以不跟你客氣XD
當然是真人啊！你跟一百種AI聊天，從中間交得到朋友嗎？XD
AI可幫助我找資料寫一本書，但開新書發表會，AI要怎麼出席幫我衝人場...
: → hips: 但我最近很好奇到底是意識形態決定史觀，還是史觀決定意識 12/16 10:48
: → hips: 形態。比方是先考察舊金山和約有效與否，再根據結論決定自 12/16 10:48
: → hips: 己是否是中國人。還是先決定自己是中國人，所以更親近能否 12/16 10:49
當然是意識形態決定史觀，因為99.99%人早就先有意識形態，才接觸到史觀與否問題
所以有史觀之前早就有意識形態了，大部分也就定型了，只有少部分專心歷史研究的
因為研究之後搞清楚很多事，史觀發生改變，回頭改變意識形態，這樣的人佔很少數
大概只有0.87%吧...
意識形態甚至比中國與否更底層，說到底，根本沒有所謂中國人這種東西，哪來的認同
你要認同一個不管啥，那個啥最根本需要存在，但近現代中國概念是一種完全架空出來
而且因為太快架空出來，導致連造假都來不及，一個基本常見問題：根本不存在所謂漢服
別說沒有漢服了，根本就穿西裝，現在中國的一切到底哪裡跟歐美有任何基底上的不同?
完全沒有，我講過很多次，最根本上連語言基底90%是外文譯詞而非漢文(單字詞為基礎)
啥四書五經？哪個中國人還會？多子多孫？一胎化都解除了還是自然一胎化...
既然中國根本不存在，那這狗屁的自認為有一個與眾不同的中國認同意識形態到底哪來的
這不是說政府教你洗腦洗一洗就都這樣想，我講過台灣就是最好例子，如果教育洗腦有效
我這個世代的中國認同應該會是100%，不會是只有20%
真正的意識形態是「反美」或是更根本分析叫做「反現代化」就是對現代化的不適應
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1F：推 moslaa: 哈哈 ok的 12/16 12:40
2F：推 jkwusun: 梁啟超能用一個虛構的概念帶歪這麼多人這麼久，不愧為大 12/16 12:57
3F：→ jkwusun: 才子 12/16 12:57
4F：→ proletariat: 就因為有不少人認為梁啟超的中華民族有用處才跟著用 12/16 13:18
5F：→ proletariat: 為了要繼承大清征服的版圖 否則就只剩漢地十八省了 12/16 13:19
6F：推 duriamon: 顯然你根本沒有看推文就亂發文啊？你這篇的問題應該去問 12/16 13:25
7F：→ duriamon: 二樓吧？連問題點在哪裡都不知道？笑死人了！ 12/16 13:25
8F：推 evysk701: 最近讀了不少新教社會學的書才發現台灣根本新教社會 政 12/16 13:30
9F：→ evysk701: 府運作的底層邏輯一點華人傳統都沒有 12/16 13:30
10F：推 duriamon: 順道一提，什麼中國加括號？先去跟大英百科全書還有歐美 12/16 13:40
11F：→ duriamon: 各大歷史權威大學講吧？人家就用China跟Chinese，沒有用 12/16 13:40
12F：→ duriamon: 什麼East Asia，某群人定義不清楚歐美高層跟主流權威可 12/16 13:40
用China完全沒問題啊，我也用震旦，是你要腦補成叫做中的國才會有要括號的問題
13F：→ duriamon: 沒腦袋不清楚，呵呵！ 12/16 13:41
14F：→ duriamon: 基督新教本來就是自由心證亂七八糟，各新教間沒有主軸沒 12/16 13:42
15F：→ duriamon: 有共識當然就...呵呵！ 12/16 13:42
16F：→ hips: 我以前覺得二二八白色恐怖是國民黨欠台灣人的血債，但研究 12/16 13:47
17F：→ hips: 後發現雖然殺了些台獨，但有些也不算錯殺，就不再提了，算 12/16 13:47
18F：→ hips: 是給未來多一點...政策彈性。 12/16 13:47
19F：→ hips: 以前跟朋友討論過，反美的確可能是比親中更底層的邏輯，不 12/16 13:51
20F：→ hips: 過有點難理解享受Pax Americana至深的族群怎麼冒出這種想法 12/16 13:51
21F：→ hips: ，升米恩，斗米仇，還是……？ 12/16 13:51
就是反現代化，要知道現代化跟人類基本大腦結構87%都相衝，反現代化不是只有台灣人
或中國人，全世界到處一堆人反現代化，連歐美人自己也是一堆
※ 編輯: plamc (118.166.203.162 臺灣), 12/16/2025 13:57:43
22F：推 duriamon: 會覺得升米恩斗米仇代表你是用歐美白人的角度看事情，想 12/16 13:58
23F：→ duriamon: 必現在烏克蘭對美國也是恩將仇報吧？笑死！ 12/16 13:58
24F：推 duriamon: 並沒有腦補什麼中的國吧？我國政府機關研究也是用中國， 12/16 14:00
25F：→ duriamon: 你們這群非主流小眾還是去洗洗睡吧？呵呵！ 12/16 14:00
26F：→ hips: 美國不欠烏克蘭什麼，其實美國也不欠歐洲什麼。太過慷慨果 12/16 14:18
27F：→ hips: 然被蹬鼻子上臉。 12/16 14:18
28F：推 duriamon: 名譽美國人當然覺得美國不欠任何人囉！但是這句話某方面 12/16 14:23
29F：→ duriamon: 的確很中肯，看川普的發言其實就知道美國也覺得不欠台派 12/16 14:23
30F：→ duriamon: ，最近新聞高市講那些有的沒的就被川普教訓了，超嗨！ 12/16 14:24
31F：推 jkwusun: 樓上連自己整理個資料都有困難，確定能弄懂你以為的所謂 12/16 18:15
32F：→ jkwusun: 歐美高層跟主流權威是什麼主張嗎？ 12/16 18:16
33F：推 duriamon: 你應該是我在這個板PVP過最弱的，不過你似乎沒什麼自覺 12/16 18:47
34F：→ duriamon: ，就像我說的ZM接班人，呵呵！ 12/16 18:47
35F：推 jkwusun: 你先能自己有組織的發篇文章，才算有PVP的資格吧 12/16 19:18
36F：→ dosoleil: 把當代充分融合的主流文化說成歐美文化 12/16 20:00
37F：→ dosoleil: 事實上也沒有臺灣人 日本人了吧 美國人 法國人也不能看 12/16 20:00
38F：→ dosoleil: 做獨立族群了 12/16 20:00
39F：推 duriamon: 你是新人嗎？怎麼一整個菜味？難怪會拿跟AI自問自答的東 12/16 20:23
40F：→ duriamon: 西來發文？呵呵！ 12/16 20:23
41F：推 jkwusun: 你全PTT才發五篇文，然後有三篇是轉錄文，有寫作障礙？ 12/16 20:28
42F：推 duriamon: 笑死！果然是新人菜鳥，哈哈哈！ 12/16 21:21
43F：噓 mangle: 不對，先有現實才有意識，不是先有神才有人，是先有人才 12/17 15:59
44F：→ mangle: 有神 12/17 16:00
45F：→ FMANT: 大清：滿漢蒙回藏合一為大中華民國 12/17 20:02