作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [疑問] 為何軍閥治下的北大與清大最有自由與尊嚴
時間Thu Mar 5 01:44:50 2026
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言:
ㄟ...你要搞這個之前,基本知識先打底好,不要錯誤百出
這樣一點說服力都沒有只會有反效果,不可以這樣亂搞
: 1.蔣介石是南京軍閥,只是打贏了。
: 註:我會說蔣是南京軍閥不說是廣東,因為他自詡為南京正統政府
你這根本就不知道你自己在說啥
首先老蔣當然不是「廣東軍閥」,這邊一般公認的定義叫做「粵系」,分新舊粵系
舊粵系以陳炯明為代表
新粵系以陳濟棠為代表
為何老蔣不會被算粵系咧,因為靠夭他連粵語都不會講根本外地人最好能領導粵軍
孫文掛掉的時侯,老蔣只是以黃埔軍校校長身分為中國國民黨八軍委之一,
國民黨就算當時勉強算是割據的軍閥之一,也沒有老蔣的份的,他根本不是頭
他手上就一個軍校4千砲灰而已,當時國民黨還包括加盟的新桂系也比老蔣還大
你把老蔣等同國民黨那是被黨國課本洗腦太深,去重新K過再來...
老蔣真正成為軍閥化,是「被北伐」,為何要說被,因為老蔣根本就不想北伐
是因為唐生智背叛吳佩孚引新桂系入湘北伐,老蔣若不跟進會完全沒地位
只好不甘願的也北伐,這時上海商業銀行創辦人陳光甫,正煩惱全中國到處都是軍閥
喵的咧就沒有江浙人當軍閥,都是連話都講不通的外省國人哪能信任,該怎麼辦?
啊哩,怎麼沒事冒出一個江浙人老蔣...所以就來問,阿蔣啊,你北伐需要啥啊?
蔣:艮,需要啥還要問,當然就是錢錢錢
陳:早說嘛!
所以老蔣就有了上海金融力量加持,一路連兵帶將買下,才會買到變成百萬大軍
然後老蔣的任務也是趕快打下上海,打下了第一個任務就是快點清除正要搶劫殺害
他的金主們的中國共產黨,所以就發生了清黨...
總之,後來大家認為老蔣的勢力範圍,基本上是江浙
雖然實際上,就算是江浙的範圍內,老蔣也幾乎大部分是無法直接控制到最基層的
所以老蔣也不是啥南京軍閥,亂講一通,所謂南京政府只是他要說南京是他的首都
: 2.北洋軍系的頭子一個個都是有學歷,都是正統軍校出身。
保定軍校算啥了不起學歷
: 3.北洋軍閥一個個比国民党還愛國。
賣國的一堆好嘛
: 4.汪精衛是孫文欽定的接班人,蔣介石不爽,日後極盡的給他抹黑。
蔣介石根本沒資格對孫文誰接班不爽,剛說了,孫文死的時候,蔣根本趨近於不重要
但是蔣介石立志傳很棒棒,他隨後發起超速鬥爭,一路把比他大很多的本來算是他老闆的
好多高層通通都鬥倒了自己上位,其中被搞下來的就包括汪精衛
: 5.南京大屠殺是国民党自己演的戲碼,牠們殺了一堆南京人嫁禍給日軍。而共產党為了謀
國民黨當時南京領軍的是唐生智,就是剛說的引發北伐的那個,根本不算是老蔣派系
你要黑老蔣也不要這樣亂抹,當時被日軍打趴都要搶著腳底抹油落跑了,還有時間殺人?
實際情況比較是,國民黨軍大量來不及逃,一大堆軍服一脫混進老百姓裡面,造成日軍
覺得很麻煩有危險,軍糧又不夠,先殺穿制服的戰俘,之後抓脫制服混充百姓的,演變
為無差別屠殺
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※ 編輯: plamc (118.166.195.196 臺灣), 03/05/2026 01:45:58
※ 編輯: plamc (118.166.195.196 臺灣), 03/05/2026 01:48:09
1F:噓 IBIZA: 瞎掰,你才不知道自己在說啥 03/05 03:05
2F:→ IBIZA: 1926年中山艦事件後三個月,蔣介石已經是實質國民黨軍權第 03/05 03:05
3F:→ IBIZA: 一人 03/05 03:05
4F:→ IBIZA: 新粵系的第一個領導人是許崇智,他也是1925年以前國民黨軍 03/05 03:15
5F:→ IBIZA: 事排名第一的人物,老蔣在他之後 03/05 03:15
6F:→ IBIZA: 1925年,蔣介石利用廖仲愷遇刺事件,一次解決國民黨內黨政 03/05 03:17
7F:→ IBIZA: 軍三方面的第一號人物的,實現集權一身 03/05 03:17
8F:→ IBIZA: 許崇智被迫交出軍權,粵軍指揮權轉移給跟蔣介石合作的李濟 03/05 03:19
9F:→ IBIZA: 深,輪不到陳濟棠 03/05 03:19
10F:→ IBIZA: 1925年7月,國民政府組建國民革命軍,一開始軍隊最高領導人 03/05 03:38
11F:→ IBIZA: 是軍法部長的許崇智,軍政方面最高領導人則為軍事委員會主 03/05 03:38
12F:→ IBIZA: 席汪精衛,以黨領軍,蔣介石為軍事委員會常務委員兼第一軍( 03/05 03:38
13F:→ IBIZA: 黃埔)軍長,軍事軍政都是第二號,此時粵軍為第四軍,軍長李 03/05 03:38
14F:→ IBIZA: 濟深 03/05 03:38
15F:→ IBIZA: 8月發生廖仲愷遇刺,黨政軍頭號人物都有嫌疑,反而是第二號 03/05 03:46
16F:→ IBIZA: 人物蔣介石受命調查,出任廣州衛戍司令,蔣介石宣布戒嚴之 03/05 03:46
17F:→ IBIZA: 後,包圍許崇智,剝奪許崇智軍權,許崇智避居上海,粵軍由 03/05 03:46
18F:→ IBIZA: 和蔣合作的軍長李濟深接手 03/05 03:46
19F:→ IBIZA: 隔年蔣在利用中山艦事件,驅逐黨內的蘇聯勢力,逼迫汪精衛 03/05 03:48
20F:→ IBIZA: 前往法國養病 03/05 03:48
21F:→ IBIZA: 1926年6月,蔣介石就任國民革命軍總司令,確定為國民政府軍 03/05 03:49
22F:→ IBIZA: 事,也集黨政軍權為一身 03/05 03:49
23F:→ IBIZA: 蔣介石奪權,哪是北伐後的事 03/05 03:50
24F:→ IBIZA: 你基本知識不足,就不要想指正別人了 03/05 03:51
25F:→ IBIZA: 北伐也不是什麼唐生智引發的,不知道胡說八道什麼 03/05 03:53
26F:→ IBIZA: 廣州政府的1925年組織國民革命軍的,就是打算要北伐,北伐 03/05 03:57
27F:→ IBIZA: 的基本戰略,還是中山艦事件前,蘇聯顧問加侖將軍制定的 03/05 03:57
28F:→ IBIZA: 只能說吳佩孚介入湖南,受挫的唐生智因而加入國民革命軍, 03/05 03:59
29F:→ IBIZA: 給了實踐北伐戰略的契機 03/05 03:59
30F:→ IBIZA: 至於陳光甫支持蔣,是蔣已經拿下本江浙後的事情了,你根本 03/05 04:16
31F:→ IBIZA: 前後錯置,事實上,是蔣拿下南京之後,江浙財閥擔心左派主 03/05 04:17
32F:→ IBIZA: 導的國民黨武漢政府對上海財閥出手,這時候蔣介石也跟武漢 03/05 04:17
33F:→ IBIZA: 關係緊張,雙方一拍即合,得到江浙財閥支持的蔣介石決定清 03/05 04:17
34F:→ IBIZA: 黨跟左派武漢政府劃清界線,代表江浙財閥的陳光甫則獲得蔣 03/05 04:17
35F:→ IBIZA: 介石承諾保障江浙財閥財產 03/05 04:17
36F:→ plamc: ostracize看吧,標準黨史馬上來告訴你你的概念哪來的 03/05 10:07
37F:推 l81311i: 其實蔣的上升速度與路徑蠻像趙匡胤的 六七年間從一個不知 03/05 10:51
38F:→ l81311i: 到哪來的一躍變成該勢力的領袖 過程也都蠻有可議之處 03/05 10:52
39F:→ l81311i: 像我就覺得郭榮可能是被趙殺掉的 03/05 10:53
40F:推 l81311i: 江浙集團捧蔣的時間點應該是比北伐還要早非常多 甚至蔣 03/05 10:56
41F:→ l81311i: 能夠當校長搞不好就有江浙集團在背後出力 03/05 10:57
42F:推 madd: 挖 IB大居然也涉獵歷史版 03/05 13:04
43F:→ IBIZA: plamc 這跟黨史哪有關係 是你的時序亂七八糟 03/05 13:44
44F:→ IBIZA: 蔣甚麼時候當上總司令 騙不了人 甚麼北伐之後才有地位 03/05 13:44
45F:→ IBIZA: 你整篇就是胡說八道而已 03/05 13:45
46F:→ IBIZA: 錯就錯 不要在那邊鬼扯什麼 黨不黨史的 你需稱蔣北伐之後 03/05 13:45
47F:→ IBIZA: 才有地位又是哪個平行世界的歷史? 03/05 13:46
48F:→ saram: 北洋政府的實權者是軍閥無誤.但是有關外交的部門軍閥無法 03/07 13:49
49F:→ saram: 干涉.對外國來說,中國還是統一狀態.這很像黎巴嫩與葉門. 03/07 13:50
50F:→ saram: 八國聯軍只攻擊北京一帶,而不打廣東. 03/07 13:52
51F:→ saram: 但是停戰賠款要全國分攤. 03/07 13:52