作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板historia
標題[請益] 被神羅三十年戰爭打垮的是明國!?
時間Mon May 4 12:31:25 2026
建議大家可以先閱讀plamc橡皮X翻了滿清一書
作者把世界當成有機體概念
20 世紀初,美國福特汽車量產,導致市場對橡膠輪胎的需求暴增
大量的資金投入東南亞的橡膠種植,並在上海股市引發了瘋狂的投機炒作,
最終導致了上海金融市場的泡沫破裂,也引發了清末的金融海嘯
這也是爆發革命的因素
同樣觀點:
https://www.facebook.com/watch/?ref=saved&v=1494047705685467&locale=zh_TW
明國當時為一個依賴外來白銀的經濟體
三十年戰爭因為西班牙介入
就把美洲白銀投入歐洲戰場
造成亞洲明國銀漏
銀荒導致銀價飛漲
農民以銅錢出售農產品,卻必須用白銀納稅。
銀價上漲等於農民稅負加倍,導致大面積破產,
加上天災(小冰期),加劇了農民起義(如李自成)和明朝財政的崩潰
故
如果當時沒有正好銀漏
或許情況會好轉很多
引發三十年戰爭的布拉格拋窗事件
被拋的僧侶沒事
神聖羅馬帝國之後也存續
反而是東方的亞洲明國被消滅
另外影片也過度吹捧當時的明國
當時明國連紙鈔都發行失敗
荷蘭金融革命銀行股票保險制度出現
明國連資本的基礎都不穩
也沒有菱堡等西方艦船等軍事科技
人多量大而已
掃到人家三十年戰爭的尾巴
人家沒事自己被改朝換代
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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1F:推 NKN: 其實亞洲區比較仰賴日本出口白銀 05/04 17:43
2F:→ NKN: 但日本江戶幕府開始鎖國限制貿易後流入中國的日本白銀也減少 05/04 17:44
3F:→ NKN: 然後鄭芝龍其實就為了壟斷日明貿易跟荷蘭人幹過一場 05/04 17:45
4F:→ NKN: 17世紀1600年代前後發生小冰期全世界都天災頻傳導致農業歉收 05/04 17:46
5F:→ NKN: 於是戰亂也接連發生 一個說法是由於美洲人口大減導致南美農地 05/04 17:47
6F:→ NKN: 回歸自然後吸碳量大增造成的 但這說法也受到很多批判 05/04 17:47
8F:→ NKN: 荷蘭人對亞洲的影響應該是荷蘭獨立八十年戰爭的影響比 05/04 17:49
9F:→ NKN: 後來的三十年戰爭更大 因為荷蘭人為了獨立在全世界瘋狂追咬 05/04 17:50
10F:→ NKN: 西班牙以及與西班牙同君聯合的葡萄牙 佔領台灣的原因之一 05/04 17:51
11F:→ NKN: 也是為了要能更方便搶劫從澳門或馬尼拉出發的葡西船 05/04 17:51
12F:→ NKN: 荷蘭海盜是瘋狗到因為在日本沿海也開幹結果被告到江戶幕府 05/04 17:52
13F:→ NKN: 荷蘭也不斷向江戶幕府進讒言 最終導致幕府驅逐葡西天主教勢力 05/04 17:54
14F:→ NKN: 但荷蘭人這樣幹也害到自己因為幕府趕走了葡西天主教後 05/04 17:54
15F:→ NKN: 一不作二不休開始鎖國限制貿易 結果荷蘭自己的日本航線利益 05/04 17:55
16F:→ NKN: 也大減 儘管還是確保了荷蘭船往來日本的利權 但沒全盛期好賺 05/04 17:55
17F:→ NKN: 荷蘭人更瘋狗的一個地方是不只打敵對葡西 甚至連同盟英國都打 05/04 17:56
18F:→ NKN: 英國在被荷蘭人背刺突襲後失去了在東南亞的基地 才退往印度 05/04 17:57
19F:→ NKN: 但沒中繼基地也連帶失去了當時在東亞最賺的中日貿易航線利權 05/04 17:58
20F:→ NKN: 總之在荷蘭人這般為壟斷中日貿易操弄日本政府卻搞到日本鎖國 05/04 17:59
21F:→ NKN: 的神奇操作之後 日本出口的白銀與傭兵都大幅度減少 05/04 17:59
22F:→ NKN: 這對亞洲局勢有深遠影響 甚至從當倭寇起家的鄭家也失去日本 05/04 18:00
23F:→ NKN: 軍事援助 是後來敗亡的遠因之一 05/04 18:00
24F:→ NKN: 但鄭家是與荷蘭人競爭中日貿易利權的最後對手 05/04 18:02
25F:→ NKN: 為了報被鄭成功奪走台灣之仇 荷蘭人也略有協助清軍攻台 05/04 18:02
26F:→ NKN: 一方面也是希望能從清朝多撈些貿易利權 但清朝事後沒給好處 05/04 18:03
27F:→ NKN: 總之1600-1683年間荷蘭在東亞有很多各種操作影響深遠 05/04 18:04
28F:→ NKN: 最終卻沒討到便宜反而只剩下一個長崎貿易站 也沒能攻下澳門 05/04 18:04
29F:→ NKN: 或馬尼拉 而日清兩國也閉關自守 自宮了東亞的大航海時代 05/04 18:05
30F:→ NKN: 導致與西方的知識技術交流銳減 是後來落後的遠因之一 05/04 18:06
31F:推 takanasiyaya: 荷蘭就是舊世界海上全面抵抗哈布斯堡家所以獨立成功 05/05 09:49
32F:→ takanasiyaya: 的啊,台灣的荷蘭佔領西班牙佔領其實也是荷蘭八十年 05/05 09:49
33F:→ takanasiyaya: 獨立戰爭的一環 05/05 09:49
34F:推 takanasiyaya: 荷蘭佔南台灣除了打通日本,還有巴達維亞熱遮蘭圍 05/05 09:51
35F:→ takanasiyaya: 住馬尼拉的戰略意圖,而西班牙被迫必須要佔北台灣 05/05 09:51
36F:→ takanasiyaya: 反包圍荷蘭 05/05 09:51
37F:→ saram: 荷蘭東印度公司的宏圖是把台灣變成印尼一樣的勢力範圍. 05/05 16:19
38F:→ saram: 這是經過兩次商管選址失敗後才想通的政策. 05/05 16:20
39F:→ saram: 談不上要包圍菲律賓.當時海上武力只能打劫過往的敵國船 05/05 16:22
40F:→ saram: 連四草港都難以進出. 05/05 16:22
41F:→ saram: 當時商管屯或太多,引來廣東海盜的圍攻,一度危急. 05/05 16:23
42F:→ saram: 到國姓爺攻台時才完成商館防衛. 05/05 16:25