作者namkk (namkk)
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標題Re: [閒聊] 2027戰爭論會影響房市嗎?還需要繳房貸?
時間Thu Nov 27 10:12:52 2025
大家好 大叔我又來練習寫作
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其實這個問題
我們可以參考早就打完 己經安定下來的
克里米亞
以下內容是這篇路透社新聞的擷取翻譯
https://tinyurl.com/bdhp4wk3
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2014 俄羅斯佔領克里米亞後，整個金融系統直接被重裝。
房貸、存款、銀行，全部進入
「法律黑洞」。
重點 1：烏克蘭銀行全部被趕走
俄方接管、封鎖、沒收銀行資產。
烏銀行的分行全部消失，資料庫也被切斷。
結果：
存款人領不到錢，
銀行也找不到人收房貸。
---
重點 2：房貸實際上「不用還」
烏克蘭銀行在克里米亞的貸款
99.99% 變成不良 → 沒人還。
原因很簡單：
俄羅斯不承認烏克蘭銀行的債權
烏克蘭沒法進去執行
銀行連人都找不到
→ 現實上 = 房貸免除。
---
重點 3：存款「大多拿不回」
俄方只補償小額
（大概 1.5 萬美元上下），
超過的全部歸零。
→ 存款沒了，房貸也不用還。
---
重點 4：法律狀態很怪
在俄羅斯：你不欠錢
在烏克蘭：你「法律上仍欠」
但烏克蘭根本進不去執行
→ 變成「紙上欠債」，卻沒人能追。
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結論
存款歸零 房貸免還
政權更替 = 金融系統整套倒掉
--
假設跟克里米亞一樣
沒有大規模熱戰
房子還能住
沒存款的房貸族是大贏家
沒存款的房貸族是大贏家
沒存款的房貸族是大贏家
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感謝收看
祝福各位鄉民都成為大贏家
我們下集見
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1764209575.A.B34.html
1F：推 kcy05785: 西卡大獲全勝。樓下崩潰 11/27 10:15
2F：噓 kuosos520: 共產黨會沒收房子跟器官，台北人快點買掉逃去國外 11/27 10:16
3F：→ kuosos520: ，中國比俄羅斯可怕太多了，台灣很危險 11/27 10:16
4F：→ kuosos520: *賣掉 11/27 10:16
5F：推 quiet93: 台灣很難有這樣的地方啦 11/27 10:18
6F：→ quiet93: 要嘛直接投降，要嘛一定程度被打爛 11/27 10:18
7F：推 quiet93: 克里米亞是自己投降給俄羅斯的 11/27 10:20
8F：→ quiet93: 根本不存在甚麼早就打完 11/27 10:20
9F：→ quiet93: 他們本來就覺得自己是俄羅斯人 11/27 10:21
10F：→ quiet93: 如果2300萬人大部分也覺得自己是中國人，哪需要討論這個 11/27 10:21
11F：→ quiet93: 問題 11/27 10:21
12F：推 sspider0829: 我看這樣還是儘早打一打吧 11/27 10:23
13F：→ quiet93: 要問習近平阿 11/27 10:24
14F：→ quiet93: 想打要問打人的那一方，你被打的哪有選擇權 11/27 10:25
15F：推 rumblefish: 北部會先投降，南部可能剷平 11/27 10:25
16F：推 jongam: 有選擇權啊，賴清說2027開戰，我信賴 11/27 10:28
17F：推 bruceonetwo: 但是變成絞肉戰，佔領區的人可能會直接送去絞肉 11/27 10:31
18F：推 quiet93: 你以為投降是居民投降嗎XD 11/27 10:31
19F：→ bruceonetwo: 還有命花嗎 ?不過台灣那麼小，沒地方絞肉吧 11/27 10:32
20F：推 sernidle: 所有權也會被免除 11/27 10:32
21F：→ quiet93: 無人機炸來炸去，鄉下才不會被炸啦 11/27 10:32
22F：→ bnn: 台灣的狀況不太會是打一半留一半 11/27 10:33
23F：推 shryuhuai: 克里米亞金融重裝是必然的，因為烏克蘭央行在基輔 11/27 10:36
24F：→ shryuhuai: 你繼續用原來的貨幣就是受制於基輔 11/27 10:36
25F：→ shryuhuai: 台灣如果是被全面佔領的話，比較有可能會像香港那樣 11/27 10:37
26F：推 ceca: 台灣全被打就是全部台幣都作廢 11/27 10:42
27F：→ ceca: 和平接管才會有換匯規劃 11/27 10:42
28F：→ ceca: 外加我以為這是常識 11/27 10:42
29F：→ ceca: 歷史以來都是這樣，當國貨幣全滅 11/27 10:43
30F：推 kcy05785: 所以各位空空魯蛇，知道到時怎麼選了吧？ 11/27 10:43
31F：→ ceca: 舉烏俄只是他正在發生 11/27 10:43
32F：推 Farid: 高機率去新疆採棉花 11/27 10:43
33F：→ ceca: 結果正在發生的，不信的還是不信 11/27 10:43
34F：→ ceca: 你存款就是銀行欠你錢，懂嗎 11/27 10:44
35F：→ kcy05785: 俄烏跟中台不一樣，烏克蘭還沒，也不可能被消滅 11/27 10:44
36F：→ kcy05785: ROC是一定被消滅的 11/27 10:44
37F：→ ceca: 外加銀行也是，存款多餘放款 11/27 10:44
38F：推 pleasure1976: 蓋到一半的預售屋會怎樣？ 11/27 10:44
39F：推 kcy05785: 能類比，但不能全套 11/27 10:44
40F：→ abyssa1: 所以是不是應該買金門馬祖借台幣？ 11/27 10:44
41F：→ ceca: 因此銀行債收不回來，但它存款也不用還你了，科科 11/27 10:45
42F：→ ceca: 銀行有造成安定，所以還不一定倒閉 11/27 10:45
43F：→ ceca: 資產，上面字亂跳 11/27 10:45
44F：推 kcy05785: 付委托美金計價資產比較麻煩 11/27 10:45
45F：→ ceca: 當然公股的銀行就是戰勝國接手 11/27 10:46
46F：→ kcy05785: 有直接跟美金掛鉤的金融資產看怎麼處理 11/27 10:46
47F：→ kuosos520: 美元資產的ETF會怎麼解？ 11/27 10:48
48F：推 ceca: 我也很好奇，不過烏克蘭還沒滅，所以烏俄戰場看不到範例 11/27 10:49
49F：→ ceca: 你的烏克蘭金融資產還是在烏克蘭銀行帳下 11/27 10:50
50F：→ ceca: 最近沒有國家被滅，等看看委內瑞拉會不會被滅國 11/27 10:50
51F：推 kcy05785: 理論上啦，理論。美金etf換成台幣的改兑人民幣，領美金 11/27 10:51
52F：→ kcy05785: 的照領。因為這話不到成本，又能極度穩定社會 11/27 10:51
53F：推 holebro: 大獲全勝 11/27 10:51
54F：→ shryuhuai: 美元資產是看美國認不認吧?跟中國沒關係 11/27 10:52
55F：推 ceca: 公股應該是對岸四大銀行接受，私銀沒倒閉應該繼續經營 11/27 10:52
56F：推 junior020486: 我滿手貸款的房子+美股美債是不是或成最大贏家 11/27 10:52
57F：→ ceca: 不過台幣最後可拿到，美債etf一股一兆台幣xd 11/27 10:52
58F：→ shryuhuai: 比如台灣央行持有大量美債，如果被中國併吞後 11/27 10:52
59F：→ ceca: 會先貶匯率成辛巴威等級 11/27 10:53
60F：推 sspider0829: 委內瑞拉表示：… 11/27 10:53
61F：→ shryuhuai: 美國政府是否有可能藉此賴帳，沒收台灣央行的美債 11/27 10:53
62F：→ ceca: 台幣貶，海外etf就漲，最近台幣不是貶一波 11/27 10:53
63F：推 kcy05785: 台灣美債庫存納入中國 11/27 10:53
64F：→ shryuhuai: 最近的例子就是阿富汗央行的資產被美國沒收了 11/27 10:53
65F：推 junior020486: 中國自己的美債都沒在怕，你還擔心台灣央行的美債 11/27 10:54
66F：→ junior020486: 中國自己的美債規模是台灣的兩倍以上 11/27 10:54
67F：→ shryuhuai: 那些資產不給塔利班政府，被拜登拿來賠償911的家屬 11/27 10:54
68F：推 sspider0829: 你複委托是透過誰複委托？銀行體系都掛了 你找誰換 11/27 10:55
69F：→ sspider0829: 錢？ 11/27 10:55
70F：→ kcy05785: 中國的美債庫存還要納入香港的。他媽的一堆數據不計 11/27 10:55
71F：→ kcy05785: 香港庫存是想幹麻？ 11/27 10:55
72F：→ junior020486: 中國那一堆美債沒出貨完我看也不會打，還有7000億 11/27 10:55
73F：→ junior020486: 美元 11/27 10:55
74F：→ shryuhuai: 銀行體系是會被接管，資產負債都會有人承接的 11/27 10:55
75F：→ shryuhuai: 新台幣相關的資產負債可能歸零，但其他資產不會 11/27 10:56
76F：→ shryuhuai: 像是不動產股票黃金和外幣資產，都會被承接 11/27 10:56
77F：推 kcy05785: 跟新台幣掛鉤的死光光，跟外幣掛鉤的還有機會存活 11/27 10:56
78F：推 junior020486: 銀行好像也不會掛，存款也不用給了 11/27 10:57
79F：→ shryuhuai: 有錢哪有不要的道理 11/27 10:57
80F：→ junior020486: 台幣沒屁用，放款收廢紙存款也給廢紙 11/27 10:57
81F：→ junior020486: 你要台幣，銀行說：廢紙要多少有多少 11/27 10:57
82F：→ junior020486: 而且存款還比放款多，全部歸0銀行沒差XD 11/27 10:58
83F：推 kcy05785: 到時最穩的就付委托美金計價的資產，包括但不限於境外 11/27 10:59
84F：→ kcy05785: 基金、etf etc 11/27 10:59
85F：→ junior020486: 我記得德國那次嚴重通膨有演過 11/27 10:59
86F：→ junior020486: 馬克計價的現金資產跟負債，隨著嚴重通膨歸0了 11/27 11:00
87F：推 believemysky: 中國直接讓台灣人免房貸，大家都投降了 11/27 11:01
88F：推 sspider0829: 阿如果你複委託的銀行倒了 還是掛了 沒人接手了 複委 11/27 11:01
89F：→ sspider0829: 託找誰要？ 11/27 11:01
90F：→ kcy05785: 你應該問，那些美金資產誰承接 11/27 11:02
91F：推 ceca: 接手就債權人，包含各位買etf的 11/27 11:03
92F：推 junior020486: 複委託的券商買股還是有存放在他海外的帳戶 11/27 11:03
93F：→ ceca: 不過這些金融延伸商品應該有銀行倒閉的清算條款 11/27 11:03
94F：→ junior020486: 只是用券商的名義，那應該還是可以找到資料 11/27 11:04
95F：→ ceca: 這應該有條文吧，只是有誰看過xd 11/27 11:04
96F：推 lusifa2007: 讚喔 買美股和黃金才是對的 11/27 11:04
97F：→ shryuhuai: 複委託只是銀行幫你管理而已，資產還是屬於你的 11/27 11:05
98F：→ shryuhuai: 到時候會找其他銀行接手管理吧 11/27 11:06
99F：推 kcy05785: 台幣是廢物，但美金資產不是。看誰承接 11/27 11:06
100F：推 g1990822: 開海外券商 如FT 應該比付委托安全吧 11/27 11:06
101F：→ shryuhuai: 複委託銀行做的只是管理資產的工作，找人接手就好了 11/27 11:07
102F：→ shryuhuai: 複委託的資產應該不屬於銀行，所以也不會被清算拍賣吧 11/27 11:07
103F：推 junior020486: 複委託其實台灣的券商還是有一個上手券商，透過兩 11/27 11:08
104F：→ junior020486: 次委託，讓上手券商在交易所交易，我看券還是放在上 11/27 11:08
105F：→ junior020486: 手券商 11/27 11:08
106F：→ junior020486: 複委託最後券還是放在海外券商吧 11/27 11:08
107F：→ shryuhuai: 就像券商倒閉不會影響你買的股票一樣 11/27 11:09
108F：→ shryuhuai: 因為你的股票實際上是存放在集保中心 11/27 11:09
109F：→ junior020486: 複委託只是你透過國內券商去跟海外券商買證券、期權 11/27 11:10
110F：→ junior020486: 開海外券商我覺得優點就是發生戰爭你跑到海外可以即 11/27 11:11
111F：→ junior020486: 時處理資產，複委託可能得等塵埃落定，金融秩序建 11/27 11:11
112F：→ junior020486: 立好，再調資料出來 11/27 11:11
113F：推 kcy05785: 海外券商缺點是資金調動不方便。境內境外資金流動受限 11/27 11:12
114F：推 MrStone: 但是如果台灣這邊的銀行倒掉，要贖回會很麻煩 11/27 11:12
115F：推 hihi29: 複委託的問題是 你在國外的股票不是你的名字 11/27 11:12
116F：→ kcy05785: 如果你有筆錢放境外就不想匯回，就適合 11/27 11:12
117F：推 MrStone: 等於復委託資產被美國凍結。不知道怎麼領回 11/27 11:14
118F：推 junior020486: 我覺得到那天，海外券商未必比較安全，畢竟有護照 11/27 11:14
119F：→ junior020486: 失效的問題 11/27 11:14
120F：→ junior020486: 海外券商遇到護照失效，不給你出金，也很靠背 11/27 11:14
121F：→ bnn: 你要放海外券商的就用海外身分 沒外國身分的沒啥避險用途 11/27 11:15
122F：→ junior020486: 那你也是得等新秩序建立後，看能不能用新的護照，去 11/27 11:15
123F：→ junior020486: 申請出金，還要美國政府承認新的護照 11/27 11:15
124F：推 lusifa2007: 馬的 我明年至少把一半資金換成美元匯到FT 11/27 11:16
125F：→ junior020486: 複委託也是，美國政府承認新的秩序下，券商才有辦法 11/27 11:16
126F：→ junior020486: 再上手券商那邊買賣證券、期權 11/27 11:16
127F：→ junior020486: 匯到FT你也要有海外身分，不然護照失效，他拒絕你出 11/27 11:17
128F：→ junior020486: 金 11/27 11:17
129F：→ hihi29: 投資不能躲避戰爭風險 只有移民才行啦 11/27 11:17
130F：→ junior020486: 說你的證件失效，帳戶凍結起來 11/27 11:17
131F：推 MrStone: 怕是美國政府認定你變敵國人民，全部被凍結 11/27 11:18
132F：推 lusifa2007: 其他買實體黃金鎖家裡保險箱 11/27 11:18
133F：→ MrStone: 實體黃金美金日幣鎖家裡比較靠譜 11/27 11:19
134F：噓 dans: 這是因為只是部份佔領，不是全境佔領 11/27 11:19
135F：推 junior020486: 實體黃金的問題我之前講過，發生戰爭，政府派兵搜 11/27 11:20
136F：→ junior020486: 繳 11/27 11:20
137F：→ junior020486: 小羅斯福之前玩過一次 11/27 11:20
138F：推 ceca: 目前美國只對俄羅斯寡頭有財產清算 11/27 11:21
139F：→ ceca: 一般俄羅斯人美國投資正常 11/27 11:21
140F：→ junior020486: 1933美國實體黃金禁令 11/27 11:21
141F：→ ceca: 美國很賊的 11/27 11:21
142F：→ junior020486: *美國羅斯福總統為了解決大蕭條期間的銀行擠兌與金 11/27 11:21
143F：→ junior020486: 本位壓力，頒布《行政命令 6102》＆《黃金儲備法案 11/27 11:21
144F：→ junior020486: 》 11/27 11:21
145F：→ junior020486: -禁止公民囤積實體黃金 11/27 11:21
146F：→ junior020486: -要求美國公民以每金衡盎司20.67美元的價格上交黃 11/27 11:21
147F：→ junior020486: 金，否則可處以10,000美元的罰款，甚至還可判處入 11/27 11:21
148F：→ junior020486: 獄服刑5至10年 11/27 11:21
149F：→ ceca: 你不要直接參與政治，通常不會動你 11/27 11:22
150F：→ ceca: 所以這年代，沒事離政治圈遠一點，無論挺那邊 11/27 11:22
151F：推 lusifa2007: 羅斯福那個又不是戰事 大陸也沒必要在打下台灣之後搜 11/27 11:22
152F：→ lusifa2007: 繳黃金 11/27 11:22
153F：→ junior020486: 到時候政府可以入屋搜繳黃金，強迫你一台兩多少台 11/27 11:22
154F：→ junior020486: 幣賣給他 11/27 11:22
155F：→ junior020486: 我只是跟你說政府到時候可以入屋搜繳，這個演過很多 11/27 11:23
156F：→ junior020486: 次了 11/27 11:23
157F：→ lusifa2007: 大陸的慣用伎倆就是打下一個地方直接暴力重分配 土地 11/27 11:24
158F：→ lusifa2007: 改革 免房貸絕對會讓人民抵抗力度大降 11/27 11:24
159F：推 championbad: 有理有據 舒服了 11/27 11:25
160F：推 CIIIO: 嘉信 FT IB 表示：幹不要增加我業績量 11/27 11:26
161F：推 lusifa2007: 你的例子也就羅斯福那個時候哪裡很多次 甚至都不是暴 11/27 11:26
162F：→ lusifa2007: 力去搜 而且是要解決金本位問題 11/27 11:26
163F：推 junior020486: 哪沒有去搜，你被抓到直接入獄XD 11/27 11:27
164F：→ lusifa2007: 把羅斯福那個例子說成派兵暴力搜繳真的太扭曲 他只是 11/27 11:27
165F：→ lusifa2007: 禁屯 要求上繳 被發現要被關 啥時候說暴力派兵搜繳了 11/27 11:27
166F：→ junior020486: 還有國府金圓券、銀圓券歷史你要不要去看看 11/27 11:28
167F：→ junior020486: 因應國共內戰情況下，國府推出金圓券，在現金儲備 11/27 11:28
168F：→ junior020486: 不足的情況下超印 11/27 11:28
169F：→ lusifa2007: 這位大哥你是說台灣政府會搜繳黃金 那不是更應該直接 11/27 11:29
170F：→ lusifa2007: 投降嗎？ 搞笑哦 11/27 11:29
171F：→ junior020486: 後來崩潰又改銀圓券 11/27 11:29
172F：推 linfairy: 還有一推無人土地與房屋，活下來才是大贏家~ 11/27 11:29
173F：→ linfairy: 沒活下來，沒存款有房屋也沒用~ 11/27 11:30
174F：→ lusifa2007: 臺灣政府暴力搜繳台灣人的黃金 軍人直接政變了吧 11/27 11:30
175F：推 MrStone: 黑熊學院成立就是為了這個目的 11/27 11:30
176F：推 KrisNYC: 可能要看一下地政系統有沒有保持 11/27 11:30
177F：推 junior020486: 怎麼不會搜繳，到時候立條法就好了 11/27 11:32
178F：→ junior020486: 在金圓券時代，根據1948年的〈財政經濟緊急令〉，私 11/27 11:32
179F：→ junior020486: 人是不能持有黃金、白銀和外匯的，政府要求限期將這 11/27 11:32
180F：→ junior020486: 些貴重資產收兌成金圓券，違者將被沒收。這項政策是 11/27 11:32
181F：→ junior020486: 為了穩定幣值並回收市場上的黃金，但最終因政府大量 11/27 11:32
182F：→ junior020486: 印製金圓券而失敗。 11/27 11:32
183F：噓 sismiku: 新台幣一直都是高風險資產啊 11/27 11:33
184F：推 eddie1971: 問題是，就怕到時房子被打爛了，就算貸款不用還也是只 11/27 11:35
185F：→ eddie1971: 能睡廢墟吧 11/27 11:35
186F：推 junior020486: 後來金圓券崩潰又改銀圓券 11/27 11:35
187F：→ lusifa2007: 好了啦 不要凹了 很難看 只拿出接近100年前潰敗的國 11/27 11:35
188F：→ lusifa2007: 民政府在當例子 11/27 11:35
189F：→ lusifa2007: 你的好幾次只有兩個接近100年前的案例不會很搞笑嗎？ 11/27 11:36
190F：→ lusifa2007: 11/27 11:36
191F：→ junior020486: 軍人哪會政變，搜繳黃金就是為了發軍餉XD 11/27 11:36
192F：→ junior020486: 沒錢發軍餉才會叛變 11/27 11:36
193F：推 NTU303150195: 我每次看到房子被打爛的言論就知道這人是原始人 11/27 11:36
194F：→ jmm69: 2027信貸到滿換美金等開戰 知道ㄌ 11/27 11:36
195F：→ junior020486: 要不然你以為發行金圓券要幹嘛？ 11/27 11:36
196F：推 WEIKUNG: 也要確定土地給房屋所有權還是你的吧 而不是新政府全部接 11/27 11:36
197F：→ WEIKUNG: 管重分配 11/27 11:36
198F：→ junior020486: 反正你就相信不會被搜繳啦XD 11/27 11:37
199F：→ junior020486: 有一個還是我國之前的案例 11/27 11:37
200F：→ NTU303150195: 中分龜明年選的很難看，2028又兩岸一家親，沒人記 11/27 11:37
201F：→ NTU303150195: 得2027 11/27 11:37
202F：→ kuosos520: 共產黨肯定全部接手啊，器官還會被造冊，台灣很危 11/27 11:38
203F：→ kuosos520: 險，房產賣一賣 11/27 11:38
204F：→ bogy26: 存款歸零 舊紙鈔又不能用 那拿什麼換便當 11/27 11:40
205F：→ inconspicous: 你的器官啊 11/27 11:40
206F：→ bogy26: 房貸車貸信貸融資借好借滿了嗎 沒有你不就空單王 11/27 11:41
207F：推 kuosos520: 居然在房版挑釁大家有沒有房貸信貸借滿，這簡直全 11/27 11:43
208F：→ kuosos520: 新物種 11/27 11:43
209F：推 backpacker18: 房板又贏 11/27 11:58
210F：推 popptt: 戰爭本來就全部歸零啊....房貸不用還有可能房子還是你的嗎 11/27 12:03
211F：→ popptt: ？全部都是新政府的財產吧 11/27 12:03
212F：推 s0920151048: 加密貨幣才是唯一解 11/27 12:04
213F：推 dnkofe: 不過產權呢？好像沒提到，未來會不會收回重新分配產權？ 11/27 12:38
214F：推 luishiraoka: 我覺得有點不一樣，烏克蘭是他的分行被佔領，台灣是 11/27 12:41
215F：→ luishiraoka: 全島被佔領，台灣整個金融系統大洗牌恐怕言之過早 11/27 12:41
216F：推 kuosos520: 樓上，台灣法院是連清朝時期的契約都算數，這中間 11/27 12:41
217F：→ kuosos520: 甚至還經過日治時期，當然可以黑化認定共產黨什麼 11/27 12:41
218F：→ kuosos520: 都不會認，會割掉器官，殺光你，這也是有可能的 11/27 12:41
219F：推 beavertail97: 早就移轉到9成到FT了，但前提是要有命花XD 11/27 12:59
220F：→ poz93: 難怪隔壁這麼希望中國來 畢竟沒錢 11/27 13:22
221F：推 Rucca: 所以克里米亞人的房子還是自己的嗎？ 11/27 23:02
222F：推 nctufish: 錢移到美國的，一旦打輸換五星護照，資產可能立刻被凍結 11/28 03:24
224F：→ nctufish: 翻譯如下 11/28 03:24
226F：→ nctufish: 美國企業跟公民禁止跟克里米亞企業跟居民交易，資產立刻 11/28 03:28
227F：→ nctufish: 被block 11/28 03:28
228F：→ nctufish: 台灣主權若消失應該也是差不多模式 11/28 03:29
229F：→ nctufish: 如果相信2027戰爭風險，最好方法還是借爆台幣 11/28 03:30
230F：推 nctufish: 台灣如果投降，在美資產很可能也被凍結 11/28 13:13
231F：推 lisa108920: 海外戶要搭配提款卡才有避險的效果，不承認護照的 11/28 15:08
232F：→ lisa108920: 話至少可以海外提領小額出來 11/28 15:08
233F：→ lisa108920: 這篇提到的問題在海外投資版討論很多次了，結論就 11/28 15:10
234F：→ lisa108920: 是複委託和海外戶都要有，風險分散 11/28 15:10
235F：→ nctufish: 我是有點懷疑資產凍結提款卡還會有效 11/29 12:06
236F：推 somefatguy: 噴 11/29 13:15
237F：推 encoreg57985: 台灣的存款保證300萬 烏克蘭窮1.5萬美元還可以 11/29 14:52
238F：→ encoreg57985: 另外不是克里米亞非投降 請證明住民自決自主回歸俄 11/29 14:53
239F：→ encoreg57985: 經議會表決和公民投票高比數通過 11/29 14:54