作者coldeye (coldeye)
看板humanity
標題[煩惱]請別人代還錯了嗎？
時間Sat Feb 6 17:34:00 2010
友人A日前請我幫忙將片子還給交大（在新竹），因為她有事要台北一趟。
我答應她會在期限之前，也就是2/3前歸還。
2/3那天，我人還在台北，原本打算要回去新竹還片子，
但發現期限已經被延長到2/22號了，也已向交大確認新的期限無誤，
便在台北多逗留一天，打算2/4回新竹後歸還。
2/4回到新竹，遇到朋友B，朋友B得知我要到交大還片，
便自告奮勇要幫我還片，說他宿舍在圖書館旁邊回去順便會還。
2/5我上網發現片子仍未歸還，我有點急了，便打給友人B。
B說他2/4沒還，今天才會去還。
我還告訴他還片子的地方的營業時間，請他有空的話先拿過去還。
2/6發現片子還沒有還，再次打給B。
B說他2/5在營業時間內過去發現漆黑一片，想說關門了便沒幫我還片。
（後來我去電圖書館詢問，得知還片子的地方其實還沒有關門，應該是B沒注意）
我內心又開始急了，便問B那現在能還嗎？
B一直跟我抱歉，
說他人在台北，片子在宿舍，要2/8星期一才會回到宿舍，問我能不能星期一還？
我馬上問圖書館，圖書館說2/6是借還書的最後一天，得到2/22才開始服務。
我只好請B於2/8回到新竹後，將片子給我，打算2/22我親自去還（仍在期限內）。
我跟友人A回報上面的狀況，她很不高興，
先質問我不是說2/3要還，再指責我為何要托另一個人還。
A說我這樣做根本不對，就算她延長期限，我說2/3還就是要2/3還，
此外，她信任我才請我還片子，怎麼可以再托別人還片，
萬一不見了怎麼辦？誰要賠？
想請問大家我這樣做是不是錯了？
因為我想說在期限內還就可以了，不是非得在2/3還。
(A拿片子給我沒多久後我就回台北了，沒什麼時間去還，
當時也告知A要2/3才會回到新竹）
我也能體諒A著急的心情，所以才希望B將片子拿給我，我自己儘早去還。
（2/8到2/21圖書館不能借還書，最早也是2/22）
還有我可以理解別人委託自己歸還貴重或機密的東西，最好親自去還，
但片子不是這類的東西，應該也不會那麼容易搞丟，
所以意思是：以後別人請你還東西，都要親自去還，不然就是錯？
懇請大家解惑。
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◆ From: 112.104.118.4
※ 編輯: coldeye 來自: 112.104.118.4 (02/06 17:34)
1F：推 leo1943:你沒錯 錯的是自告奮勇的同學= = 02/06 17:39
2F：推 HelenaK:A不高興的點在於妳答應她卻沒做到吧..... 02/06 17:59
3F：推 Mukilin:A大概覺得你不太可靠而生氣,而且片子沒還心裡會有壓力 02/06 18:00
4F：→ ice0110:答應了別人又叫另一人去做 那你當初就別答應A阿 02/06 19:14
5F：推 LeoniTheo:你答應了人家沒做到 本來就是你的錯。 02/06 20:11
6F：→ LeoniTheo:片子要是弄丟了你們三人要各自出錢賠償。 02/06 20:11
7F：→ LeoniTheo:而且你揮霍了朋友的信任，做不到就不要輕言答應 02/06 20:11
8F：→ chunptt:你自己答應A卻把東西交給B 我會覺得是你的錯 02/06 21:55
9F：→ chunptt:如果別人拜託你 你答應了就該自己做 不然就不要接下這件事 02/06 21:56
10F：推 NinUranus:有問題的是b同學~他有點搞不清楚狀況~ 02/06 23:20
11F：推 COCOAII:你根本沒錯好嗎？樓上那些說有錯的，別人請你轉交東西， 02/07 22:35
12F：→ COCOAII:你請快遞或郵局寄，結果寄丟了，表示你有錯？？？ 02/07 22:36
13F：→ COCOAII:這根本不是做不做得到的問題，原po有試著完成事情，難道 02/07 22:37
14F：→ COCOAII:當初答應就非得100%做到，不然就稱為做不到不要答應？？？ 02/07 22:37
15F：推 COCOAII:那世界上有哪件事能保證100%做得到，所以不要答應任何事？ 02/07 22:42
16F：推 supertako:有錯+1 如果你能在第一時間片還片 就不會有接下來的事了 02/08 04:52
17F：→ supertako:主要是你答應了沒做到 又交代錯人 B同學沒還當然也有錯 02/08 04:55
18F：→ supertako:不過那是另一回事了 02/08 04:55
19F：推 HelenaK:用快遞來比較有點偏誤吧~快遞是有收費的,沒送到可以求償 02/08 11:13
20F：→ HelenaK:轉託別人有給薪水嗎?出包了可以叫對方賠嗎? 02/08 11:14
21F：推 COCOAII:既然交代錯人就有錯，那麼A也有錯囉？ 02/08 12:42
22F：→ COCOAII:所以H的意思是可以求償就沒錯？若B願意全額負責呢？ 02/08 12:43
23F：→ COCOAII:這片子新的到期日是2/22，A更動原本的到期日，原po又沒過 02/08 12:46
24F：→ COCOAII:期，到底哪邊算答應了卻做不到？ 02/08 12:46
25F：推 LeoniTheo:投名狀有言: 言而無信，就是____ 02/08 14:30
26F：→ COCOAII:言而無信有兩種意思吧：一種是答應了不去做；一種則是 02/08 14:41
27F：→ COCOAII:答應了努力去做，結果卻沒完成。 02/08 14:42
28F：→ COCOAII:說前面那種作法不對我沒話說，至於後面這種則有待商榷。 02/08 14:43
29F：→ COCOAII:況且原po有做不到嗎？不是在期限之內？ 02/08 14:43
30F：→ ice0110:當初答應2/3日現在拖到2/22日 就算還在期限內 只給我感覺 02/08 14:54
31F：→ ice0110:很沒責任感 02/08 14:54
32F：推 COCOAII:拖？因為春節圖書館休到2/22，這樣有拖？ 02/08 14:58
33F：推 supertako:樓上請別忘了一開始的日期是2/3號好嗎... 02/08 15:08
34F：→ COCOAII:就算拖也不是故意去拖的，何況當初訂2/3是因為舊的期限 02/08 15:11
35F：→ COCOAII:，契約究竟是期限內2/22還，還是非得2/3還，本就未定。 02/08 15:12
36F：推 supertako:就算日期延了也不能改變一開始拖到的事實阿 所以原po自 02/08 15:13
37F：→ COCOAII:至於樓上其他人的說法很怪，什麼言而無信、不能轉交等等。 02/08 15:13
38F：→ supertako:己也很急想要儘早還不是嗎? 02/08 15:14
39F：→ COCOAII:就算是因為春節而拖到好了，原po還有哪裡有錯？ 02/08 15:15
40F：推 supertako:我看不懂你到底想表達什麼耶= = 02/08 15:16
41F：→ COCOAII:會不會有另一種解讀：原po答應A在期限前還，只是當時期限 02/08 15:17
42F：→ COCOAII:恰巧是2/3，後來期限改了，自然也沒有違約的問題產生。 02/08 15:17
43F：推 supertako:如果一開始沒拖到 就不會有改期的事情阿 而且重點不在那 02/08 15:21
44F：→ supertako:答應了別人 卻沒還 會覺得感覺很差是正常的 02/08 15:21
45F：→ supertako:至於A自己有沒有錯?我覺得是有的 一開始自己還就沒事了 02/08 15:22
46F：→ supertako:三個人都沒照時間歸還才會變成現在這樣吧 02/08 15:22
47F：→ supertako:而且看內文 B是有去還 只是沒還成功 只能說太巧了點 02/08 15:23
48F：→ COCOAII:挺特別的想法，看來每個人的道德價值有不小的出入。 02/08 15:24
49F：推 supertako:哪裡特別阿=..= 應該要還的東西 卻不在自己手上 02/08 15:26
50F：→ supertako:不管是A或原po 會覺得著急都是正常的啦 02/08 15:27
51F：→ COCOAII:super所謂的錯是從因果鏈的角度來判斷，任何牽涉其中的人 02/08 15:27
52F：→ COCOAII:都有能力改變卻不改變，就有錯。這樣每個人都是罪人。 02/08 15:28
53F：→ supertako:你講的也太誇張了吧 什麼罪人阿= = 不過是還個東西而已 02/08 15:29
54F：→ COCOAII:你想想，我看到路上有人出車禍，當時車水馬龍，也有不少人 02/08 15:31
55F：→ COCOAII:目睹車禍，結果那人死了。我可以改變卻不改變，所以我有錯 02/08 15:32
56F：→ COCOAII:當時目睹的人每個人也都有錯。 02/08 15:33
57F：→ COCOAII:只要路過或看到，能改變卻不改變的事太多了，不是罪人嗎？ 02/08 15:33
58F：→ charler:原PO應該沒有先跟A說就延後歸還時間? 02/08 15:36
59F：推 supertako:跟車禍的關係在哪?扯太遠了吧 重點是答應了沒做到 02/08 15:36
60F：→ supertako:會給人觀感差是正常的阿 02/08 15:37
61F：→ COCOAII:那麼請問A錯在哪？不就是照這套標準你才說A錯？ 02/08 15:37
62F：→ supertako:我猜一開始沒講吧 而且以為B很快會去還了 02/08 15:38
63F：→ supertako:東西是A借的 本來就該自己還阿 跟你說的關係在哪阿= = 02/08 15:38
64F：→ COCOAII:答應了沒做到的事不見得觀感就會差阿，我答應這個月業績 02/08 15:39
65F：→ COCOAII:double，結果每天加班只達到八成，但也超水平了， 02/08 15:40
66F：→ COCOAII:主管卻不見得會覺得我有錯。 02/08 15:40
67F：推 supertako:我覺得你舉的例子情況都差很遠...還東西不過舉手之勞 02/08 15:41
68F：→ supertako:跟業績比是怎樣阿...= = 02/08 15:41
69F：→ COCOAII:借的本來就該自己還？誰說的？若是如此銀行業務怎麼運行？ 02/08 15:42
70F：→ COCOAII:我只是照著你的標準走下去看看會發生什麼事阿。 02/08 15:42
71F：→ ice0110:樓上不能接受其他的想法 討論還有意義嗎? 02/08 15:44
72F：→ COCOAII:我覺得有意義阿，我也願意接受一個合理的說法。 02/08 15:45
73F：→ COCOAII:只是很多人提出的標準根本難以落實，太簡略了。 02/08 15:45
74F：→ COCOAII:我沒有否認他們提出的理由是該納入考量，但不表示是"唯一" 02/08 15:46
75F：→ COCOAII:考量。這是我回覆的主要目的。 02/08 15:46
76F：→ COCOAII:同時這也讓我覺得有時討論對錯是在浪費時間。討論誰該負責 02/08 15:49
77F：→ COCOAII:往往是出包的時候，但通常對錯難明或無所謂對錯。只是為了 02/08 15:50
78F：→ COCOAII:找人負責，就說誰錯誰對。不如看事情怎樣補救，下次如何 02/08 15:51
79F：→ COCOAII:做好。 02/08 15:51
80F：推 supertako:問題是原po問的就是對錯...而且因為卡時間的關係 02/08 15:54
81F：→ supertako:看來也只能22號還吧 02/08 15:55
82F：推 moniya:有些人標準比較低會覺得東西有還就好沒差，有些人則是覺得 02/08 17:43
83F：→ moniya:既然答應人了，就要自己做到，看你想當哪一種人囉!! 02/08 17:44
84F：→ moniya:但我想你那位朋友以後應該也不會托你拿任何東西了 02/08 17:45
85F：→ weiweililin:沒有對錯 只有每個人心中的尺寬鬆度不同的問題 02/08 18:41
86F：→ weiweililin:以我自己來說 我就會覺得是你錯 且以後不會再拜託你了 02/08 18:42
87F：→ weiweililin:但你大概會覺得A小題大作根本沒什麼 人人認知有差罷了 02/08 18:42
88F：推 kestar:你沒做到就有錯在先了 之後又拖了同學下水一起犯錯 02/09 11:18
89F：推 Label:B是無責任感，你則是做事不牢靠。A可以說遇到兩個天兵 02/09 11:34
90F：→ Darius:妳答應了2/3還就是該2/3還，這是信用問題。 02/09 14:31
91F：→ mirage7:我懂他生氣的點 他覺得拜託你你也答應為什麼還要弄那麼 02/09 23:30
92F：→ mirage7:複雜 但我也覺得你很負責所以你才會一直催你朋友 02/09 23:30
93F：→ mirage7:總之我覺得還了之後你朋友氣就會慢慢消了啦 02/09 23:31
94F：推 leo1943:A幹麼不自己還 我覺得幫人還真衰 沒做到就要被幫 02/10 14:14
95F：→ leo1943: 罵 02/10 14:14
96F：推 jasonyeh:既然答應了就表示願意負起這個責任，不然一開始可以拒絕 02/10 23:11
97F：噓 PRAM:問題出在你說 2/3 要歸還，但你沒做到，就是言而無信 02/11 12:05
98F：→ PRAM:這跟是不是請別人代還一點關係都沒有 02/11 12:06
99F：→ PRAM:就算你請別人代還，只要你在 2/3 前歸還，一切就沒事了啊 02/11 12:06
100F：→ PRAM:但你沒做到不是嗎？ 你完全搞不懂問題點出在哪耶 02/11 12:06
101F：推 wcptt:幫還一手OK 再拖別人就不好了 02/11 13:41
102F：噓 licht:人而無信 不知其可也 02/15 18:53
103F：推 condenza:答應人事情最好自己完成 比較放心啊 不然你又要擔心B 02/19 13:42
104F：→ condenza:這樣不是更麻煩嗎 02/19 13:42
105F：推 clyrx7:很像是原PO2/3那天剛好找到理由不用急著回新竹還片子 02/28 12:19
106F：推 clyrx7:也沒提到2/3之前為什麼會沒還 02/28 12:22
107F：→ clyrx7:不管歸還期限是否能被查詢到 都應有責任在2/3歸還吧 02/28 12:24
108F：推 clyrx7:既然當天就發現借期延長 也不難想像A在擔心 既然如此 02/28 12:32
109F：→ clyrx7:至少也應該當下支會A一聲說不想在2/3前還了吧 02/28 12:33
110F：→ clyrx7:託B歸還問題更大了 完全沒有顧慮A的感受 02/28 12:34
111F：→ clyrx7:也沒說明B到底是否為A所信任的人 A就是信任原PO 02/28 12:36
112F：→ clyrx7:不然A隨便去找個路人幫他還不就好了 02/28 12:38
113F：推 clyrx7:但老實說 最後片子沒有不見或壞掉或逾期 A對這件事也就算了 02/28 12:48
114F：→ clyrx7:反正原PO對於A"感到信任被破壞"的感受 只止於知道卻不理解 02/28 12:50
115F：→ clyrx7:早知道這樣 就不會把事情弄道雙方都要上批踢踢PO文 02/28 12:51