作者soultraveler (尋找失散的部份)
看板lesbian
標題[話題] 如何面對耶穌？
時間Wed Jun 6 00:09:28 2012
抱歉佔了版面
這個困擾我些年的問題,我嘗試去解決,近日卻又再干擾我的生活
想問問在版上是否也同有基督徒
分享給我一封走過的見證
Q:
我愛這位 神
可是我學不來,如何愛祂所期待我的性別角色
我嘗試積極的經營「健康」的生活, 學業、同學、教會團契、服事
期待能透過去作健康的基督徒,改變不健康的性向
可始終脫不去夜裡不該有的意念(羅1:26)
我想認真面信仰、面對我自己
都蝦！
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◆ From: 112.104.48.39
※ 編輯: soultraveler 來自: 112.104.48.39 (06/06 00:13)
1F：→ j199118:有沒有想過這些所謂教義只是後世人們擅自攀附祂的名義而加 06/06 00:14
2F：→ j199118:在其他人身上的觀點呢? 06/06 00:15
3F：→ j199118:畢竟連殺人犯都能被接受為信徒，你只是誠實的面對自己 06/06 00:16
信仰是脫去舊人,從此歸入基督
所以我也想誠實的面對這個困擾...
4F：→ hellangel2:對不起，我對那句"不健康的性向"有點小意見，我不覺得 06/06 00:16
5F：→ hellangel2:我愛女生是不健康的耶！我覺得自己超健康的XD 冒犯抱歉 06/06 00:17
拍謝,一下子沒注意到用詞 \(○_○)/
6F：→ Amabikari:違背自己意願才是不健康~ 06/06 00:17
有點難分辨這是對的還是錯的(打結)
7F：→ hellangel2:要接受原本的妳，而這個"妳"也是"祂"所創的。如果連妳 06/06 00:18
8F：→ hellangel2:自己都不愛自己，妳怎能奢求祂或其他人接受妳人？加油 06/06 00:19
我愛自己,只是我應該要愛祂心目中的我？
10F：→ Amabikari:聽聽這首歌吧 歌詞都說了XDD 06/06 00:21
XD
11F：推 hellangel2:不用抱歉啦，是我唐突了，原PO真是好風度！ 06/06 00:21
都蝦(握手) o(*ﾟ▽ﾟ*)o
12F：→ talisman:我覺得你可以聽聽看別人心中的耶穌是怎麼樣的，或是說 06/06 00:22
13F：→ talisman:別人是怎麼看見耶穌的愛，他覺得耶穌是怎麼愛他 06/06 00:23
14F：→ talisman:然後不帶判斷因為那是看法，就像相框裡的照片 06/06 00:24
15F：→ talisman:也許多看幾張你會發現自己跟耶穌相處的方式 06/06 00:25
有點...不太離解(￣口￣)"
16F：推 apply613:你好 我回信給你囉:) 我也是神家的孩子，但我很開心， 06/06 00:28
17F：→ apply613:因為不管如何，我們都是被祂所愛的，這樣就好囉:) 06/06 00:29
收到了,有回信喔︿︿
18F：→ talisman:我認為你會信仰祂至少是相信祂愛你，那祂會怎樣愛你 06/06 00:53
19F：→ talisman:是有標準有條件的嗎?那所謂的標準條件是哪裡來的，你相信 06/06 00:55
20F：→ talisman:嗎?如果你相信，那你要不要試著聽聽看別人心中，他覺得祂 06/06 00:56
21F：→ talisman:愛自己的標準或條件是什麼，以及為什麼他會相信 06/06 00:57
祂的愛沒有標準,但接受了恩典就不該再作罪的奴僕
應該要更新自己,丟下老我...
我是這樣想的啦,然後老我丟不太下這樣(￣口￣)"
※ 編輯: soultraveler 來自: 112.104.48.39 (06/06 01:06)
22F：→ talisman:嗯..我不是基督徒，所以我只是發表我的看法 06/06 01:08
23F：→ talisman:如果，你相信祂的愛沒有標準，那為什麼會認為祂對性別 06/06 01:09
24F：→ talisman:角色有期待 06/06 01:10
有吧...男生女生的順性
26F：推 cello143:原PO可以去性別友善的教會聽聽牧師怎麼說!教義的解釋會隨 06/06 01:17
27F：→ cello143:時代不同而異的! 06/06 01:17
不..不可以這樣吧, 真理應該要不被改變
28F：推 szushi:主出了名的懂得包容！我都跟他對話！請祂原諒！ 06/06 01:22
可是主也說不可以作惡,以顯示上帝的義
那些呼喊主阿主阿！卻作惡的,耶穌來的那日會說「我不認識你們」
30F：→ acshin:也許你可以看看，聖經並沒有譴責~ 06/06 01:26
感覺蠻有道理的, 這樣的解經和我讀的結論很不同
不知道是否能被牧師接受, 我托人去測試看看＝ ＝
※ 編輯: soultraveler 來自: 112.104.48.39 (06/06 01:49)
31F：→ dhtsai:跳脫"人為價值與判斷"給人的枷鎖 關心身邊的人 06/06 02:36
32F：→ dhtsai:關心自己所關心的事 盡力做好你自己 與身邊的人溝通 06/06 02:38
33F：→ dhtsai:在你沒辦法的時候 用你的熱情溶化你所關心的 06/06 02:39
34F：→ dhtsai:這些是這幾年對福音的領悟 06/06 02:40
謝謝
35F：推 lumber:如果教義的解釋是不能改變的話，基督教就不會分出這麼多 06/06 08:05
36F：→ lumber:支流了吧，我覺得原PO可以看看"為巴比祈禱"這部片 06/06 08:06
37F：→ lumber:這也算是跟基督教同志有關 06/06 08:07
38F：→ lumber:我相信對耶穌而言，一個每個月固定捐錢給孤兒院，有時間就 06/06 08:11
39F：→ lumber:去志工的同志跟一個總是外遇、對人不友善、對家庭社會 06/06 08:12
40F：→ lumber:無責任的異性戀相比，祂會去愛前者的 06/06 08:13
支流比較像教義的側重不同,或地域、語言等聚會因素,真理還算是澄明的
為巴比祈禱,契友彼此分享則是反省"耶穌愛罪人、恨罪"
....
我在乎祂的心情、祂的期待,讓我苦惱的是我放不下自己的喜歡
犧牲的愛不是嗎？祂上十架,而我還在櫃子裡＝ ＝
41F：→ namiy:從原PO對推文的回覆,我覺得你有點執著於那些教義的解釋為真 06/06 08:28
42F：→ namiy:祂心目中的子民,男女的順性 這都是人的解釋 非神的意思 06/06 08:30
43F：→ namiy:真理是應該要不被改變 06/06 08:32
不懂, 男女的順性是人的解釋？
44F：→ dogs:創.3.16：妳(指夏娃)必戀慕妳丈夫，妳丈夫必管轄妳 06/06 08:33
45F：→ namiy:但你說的真理多數都只是人將自己價值觀說成上帝之言 06/06 08:33
46F：→ dogs:聖經上講很清楚啦~不管妳喜不喜歡，反正趕快去找個男人嫁了 06/06 08:33
47F：→ dogs:妳就會愛上他，然後自然的被他管嘛~原PO幹嘛這麼糾結咧~(攤) 06/06 08:34
＝ ＝｜｜
現在被祂管都糾結了, 被他管應該是更糾結吧
48F：→ namiy:噗 有點想推狗大 XD 06/06 08:35
49F：推 tracy1991621:聖經也說奴隸制是對的,豬是不潔的,再婚的人是淫亂的 06/06 09:14
50F：→ tracy1991621:不能片面,時代不一樣了~ 06/06 09:15
我有點抓到你的意思了(大心)~(￣▽￣)~
只是如何辨別哪些是時代制度問題、哪些是真理自然律？
※ 編輯: soultraveler 來自: 112.104.48.39 (06/06 09:55)
51F：推 Anber:我想推 Jodi Picoult《凡妮莎的妻子》裡面有精彩的辯論 06/06 10:21
52F：→ Anber:《申命記》第二十二章第 20～21 節 06/06 10:26
53F：→ Anber:「但這事若是真的，女子沒有貞潔的憑據 06/06 10:27
54F：→ Anber:就要將女子帶到她父親家的門口，本城的人要用石頭將她打死」 06/06 10:28
55F：→ Anber:現代一堆婚前性行為的人，請問他們都死了嗎？ 06/06 10:30
56F：→ Anber:並沒有，而且你可以思考聖經到底是誰寫的？你親愛的神嗎？ 06/06 10:33
我相信聖經是 神默示的
而例子在現代中不被打死,或因為文化、或因為新約強調救恩, 不在律法而在恩典之下
但在我成長的教會教導中,仍是不對的行為,要為此悔改
57F：推 lumber:原PO真的有自己看過為巴比祈禱嗎...如果這電影要講的是 06/06 13:30
58F：→ lumber:神愛罪人、恨罪的話，那最後的結局應該會是巴比的媽媽 06/06 13:30
59F：→ lumber:加入走出埃及去感化那些跟他孩子一樣的罪人，但他沒有 06/06 13:31
60F：→ lumber:他所做的是走出來、為她死去的孩子，發揚同志不是罪的理念 06/06 13:33
61F：→ lumber:然後聖經從最早被寫成，已經被翻成各種語言，就算是最中立 06/06 13:35
62F：→ lumber:的翻譯都有歧異的可能，更何況很多時後教義的解釋其實是當 06/06 13:36
63F：→ lumber:時的傳教者要對應他所處的地區、時代而有改寫 06/06 13:36
64F：→ lumber:如果原PO覺得真理不該被改變，那你要不要看看同志教會 06/06 13:43
65F：→ lumber:是怎麼解釋教義的，下面是同光教會的網站，在信仰資源內 06/06 13:45
抱歉, 我那句是指契友們觀看的反省, 不一定認同電影理念啦 :p
嗯, 今晚會花時間看,謝謝
67F：→ talisman:我想問，順性，如果是天生的那應該就沒有被改變的可能 06/06 13:49
68F：→ talisman:就像膚色，生下來的人種就是那樣的膚色，就算有人努力變 06/06 13:52
69F：→ talisman:白或變黑，那也是個人喜好，沒有對錯 06/06 13:53
70F：→ talisman:我覺得我個人的性向，是天生的是不可改變的，但家裡的人 06/06 13:54
71F：→ talisman:有要求過我的外型要像一般女生，那是他們的喜好，不是我 06/06 13:55
72F：→ talisman:所以我順著我的性向，我從我能接受的角度看待他們的要求 06/06 13:56
73F：→ talisman:我看重自己的意願，我能接受才能討論；而性向，要我改變 06/06 14:00
74F：→ talisman:就跟要求黑人變白人一樣，膚色是天生的性向也是 06/06 14:04
理解... 只是性向可以這樣類推嗎
我一直覺得是什麼創傷、環境之類的讓我有這羞愧的困擾
75F：→ tracy1991621:同性戀在聖經中被責難的原因是因為不"順性",無法後代 06/06 15:10
76F：→ tracy1991621:但是創世紀中本來只有亞當,才有夏娃,最後因為受誘惑 06/06 15:11
77F：→ tracy1991621:而嘗禁果被罰以生產的痛楚,如果生產是罰,為何後代重 06/06 15:13
78F：→ tracy1991621:要??這是它矛盾的地方,硬要說的話,夏娃是亞當的肋骨 06/06 15:14
79F：→ tracy1991621:所以亞當是gay??聖經是主借著人撰寫,定會有不同 06/06 15:15
80F：→ tracy1991621:至於你說哪些是自然規律,聖經不也說地球是中心?? 06/06 15:16
81F：→ tracy1991621:所謂的自然規律是要看時代,哪天同志因為科技可後代了 06/06 15:17
82F：→ tracy1991621:那聖經責難他們的理由不是沒有了嗎?而且同性後代是很 06/06 15:18
83F：→ tracy1991621:有可能在你的有生之年發生 06/06 15:18
嗯...
85F：推 falise603:2:46秒左右 06/06 15:42
他的演講很幽默也很有深度 :D
但還是不能用"申命記說xx有罪、還有很多也被視為罪"的理由說服自己
有點像在打泥巴戰
※ 編輯: soultraveler 來自: 112.104.48.39 (06/06 18:21)
86F：→ talisman:我記得有一個人說了一句話很好，到底還要多少同性戀的存 06/06 18:34
87F：→ talisman:在，才能讓人們相信，同性戀是天生的，是被神所愛的 06/06 18:35
88F：→ talisman:如果因為創傷或環境而改變性向，那也只是換一種生活方式 06/06 18:37
89F：→ talisman:大部分的同性戀都是天生的，如果一個人選擇換生活方式 06/06 18:40
90F：→ talisman:從同性那裡體驗愛情，都是付出愛和被愛，只要兩人願意 06/06 18:41
91F：→ talisman:我覺得感受愛與付出愛是榮耀神的方式之ㄧ，同性的愛並沒 06/06 18:45
92F：→ talisman:有傷害任何人，反之還得保護自己的愛 06/06 18:47
我很想認同, 但是若是男女的愛情是 神放下的操練呢
固然相信存在於同性的愛情,但是不是就欠缺了一點元素,是在異性中才獨有的
如此的經歷才能體會完全的愛
也就是每個面向的細微(異性裡的子女..)
93F：→ catmonamour:其實我並沒有信仰任何宗教.但是身邊有朋友是教友 06/06 19:50
94F：→ catmonamour:她也和你有同樣的困惑.她令我也疑惑了! 06/06 19:53
95F：→ catmonamour:聖經不是常說"神愛世人嗎?"我們也是人阿!為什麼不被愛 06/06 19:54
96F：→ catmonamour:但在我結婚時.很榮幸的邀請到一位牧師為我們見證 06/06 19:55
97F：→ catmonamour:她告訴我:其實這是大家的誤解.因為他們只看了聖經文字 06/06 19:57
98F：→ catmonamour:的表面.而並沒有滲透整個精神.神是愛世人的 06/06 19:59
99F：→ catmonamour:我們都是神的孩子.神也愛我們!我收到了神愛的祝福~~ 06/06 20:00
苦澀中的幸福
100F：推 tracy1991621:神愛你就這樣 06/06 20:07
我也愛 神～ o(*ﾟ▽ﾟ*)o
101F：→ colddragon:妳怎麼知道什麼樣的解讀才是最初的真理呢？ 06/06 22:29
102F：→ colddragon:光是基督徒就分成召會、長老教會、浸信會、福音堂等等 06/06 22:29
103F：→ colddragon:各門派對於聖經的解讀就不同，不光是對同志 06/06 22:30
104F：→ colddragon:我的女友是基督徒，我也是跟她在一起她後才成為基督徒 06/06 22:30
105F：→ colddragon:如果上帝不喜樂，祂就不會讓我們相愛直到現在 06/06 22:31
過程中的教會家人相處上、朋友上會很複雜吧...
尤其是不同教會家人上的認可ˊˋ
※ 編輯: soultraveler 來自: 112.104.48.39 (06/07 00:31)
106F：推 ayuki:召會(舉手--/ 06/07 02:55
\--牽手) (￣▽￣#)
107F：→ dogs:妳都知道是"不同教會家人上的認可"了，又不是"耶穌的認可" 06/07 09:21
108F：→ dogs:到底妳是信耶穌還是信教會阿？ 06/07 09:22
我既透過聖經認識神學,也透過神學認識聖經
怕自己偏行己路、怕披著羊皮的狼
在信上面擔憂極端、異端...
109F：推 nocamera:推樓上，原po太拘泥於貴教會所做的狹意解釋了 06/07 09:54
嗯...
110F：→ talisman:我認為所謂獨有的經歷，前提是與相愛的人一起經歷，不論 06/07 16:54
111F：→ talisman:是同性或異性的愛，都是自然而然的，相戀的人相處都不是 06/07 16:55
112F：→ talisman:簡單的，我猜測你也許認為同性之間相似的地方很多所以經 06/07 16:55
113F：→ talisman:歷的也較簡單，但我認為相處容不融洽跟性別無關，你所說 06/07 16:55
114F：→ talisman:的神的操練，我猜測是說因為性別的不同兩人的相處需要彼 06/07 16:56
115F：→ talisman:此包容的過程與經驗，但我依然認為這與個性有關 06/07 16:56
116F：→ talisman:如果要說操練，那是不是不只性別連個性都要找與自己不同 06/07 16:57
117F：→ talisman:同的，兩人來磨磨看，如果能走一輩子那還真是精彩不過， 06/07 16:57
118F：→ talisman:但是人生不是只有愛情，還有親情友情，各種人生歷練 06/07 16:57
119F：→ talisman:兩個不能融洽相處的人，硬要在一起，人生會失去很多經歷 06/07 16:57
120F：→ talisman:其他方面的機會，我相信真愛之中才能經歷完全的愛 06/07 16:58
121F：→ talisman:在真愛之中體會到的神的榮光，一定不比與男性交往甚至過 06/07 16:58
122F：→ talisman:一輩子來的少(我假定你是同性戀，所以對於男性你應該不會 06/07 16:59
123F：→ talisman:有愛戀的感覺，否則你就是異性戀，那也就不用PO這篇文了) 06/07 16:59
124F：→ talisman:我認為愛情要跟相愛的人體驗，如果你認為你可能跟男性體 06/07 17:00
125F：→ talisman:驗愛情，那依自己的意願決定要不要，如果你認為得到身邊 06/07 17:00
126F：→ talisman:的人百分百的認同很重要，那依樣依自己意願決定，但我認 06/07 17:01
127F：→ talisman:為不用得到百分百的認同，百分之八十、七十、六十是不是 06/07 17:01
128F：→ talisman:也不錯，何況真理需要討論來焠鍊的，真理是越撞越晶亮的 06/07 17:02
謝謝你的貼心 :D
我會在裡面細細想的
也擔心走出來了就失去全部了, 但...會認真去嘗試的
129F：推 colddragon:感謝狗大幫我回應 哈哈 06/07 22:07
^o^ 我也想聽你的分享嘛
130F：推 tracy1991621:召會~ 06/07 23:47
※ 編輯: soultraveler 來自: 112.104.48.39 (06/08 00:13)
131F：→ tin04112001:你的性向也是神所賜，神就是愛你，單單地愛你。不會因 06/08 14:46
132F：→ tin04112001:為你愛的對象和其他人不同而不接受你。我也花了好多的 06/08 14:47
133F：→ tin04112001:時間才接受這樣的自己。而且在生命中有許多神的恩典及 06/08 14:47
134F：→ tin04112001:見證。我曾經遇過一對牧師，她們本身也是同志，你也許 06/08 14:48
135F：→ tin04112001:可以聽聽她們的講道，妳會找到妳要的答案的。 06/08 14:49
謝謝，這周末會去感受看看
136F：推 colddragon:我只能說，妳要相信自己心中的上帝，上帝是愛世人的 06/08 20:07
137F：→ colddragon:他從來不會做錯事，同性戀跟殺人放火的罪人不一樣 06/08 20:08
138F：→ colddragon:我們沒有傷害他人，反而可能還讓對方得到幸福 06/08 20:08
139F：→ colddragon:'上帝沒有失敗品，不單是人類，動物間也有同性戀 06/08 20:09
140F：→ colddragon:而且比例是一比一，是人類被自己的規範約束住了 06/08 20:09
141F：→ colddragon:上帝希望我們喜樂，而不是戴著面具過完一輩子 06/08 20:10
142F：→ colddragon:一男一女都是後人的解讀，上帝只是造男造女 06/08 20:11
143F：→ colddragon:畢竟耶穌會誕生在這世上，跟聖母的老公一點關係都沒有 06/08 20:11
144F：→ colddragon:就連耶穌都不是一男一女生的了，後人憑什麼這樣主張？ 06/08 20:12
145F：→ colddragon:我心中的上帝，祂很愛我，祂相信我的愛情可以通過考驗 06/08 20:12
146F：→ colddragon:上帝主張的愛情是忠誠，是堅定，是不離不棄 06/08 20:13
147F：→ colddragon:而不是虛偽的繁殖.... 06/08 20:13
148F：→ colddragon:歡迎站內信 哈~我怕我會忘記回覆這篇 06/08 20:19
想了很多，覺得許多理由中，最被卡住的就是經文是否明確禁止同性戀
而改變經文的解釋，又正是害怕假仙知的點
今天深度的探探了身邊人的口風
看來是我太樂觀了
149F：→ tyler123:老實說... 上帝很忙 世界上有太多更重要、更值得的事需要 06/08 23:33
150F：→ tyler123:祂來處理 相信祂真的沒有空管你愛的是男生還是女生 06/08 23:34
只是我在乎祂，儘管他只是分神一小段時間來關注我
我也希望祂看到祂期待的我
※ 編輯: soultraveler 來自: 112.104.48.39 (06/09 01:12)
151F：→ tyler123:我想你沒聽懂我的意思 上帝確實在乎你 他在乎每一個人 06/10 00:04
152F：→ tyler123:但你愛的是男生還是女生 絕對不會是祂所在乎的事情 06/10 00:05
153F：→ tyler123:如果上帝期待一個人愛的是異性、只與異性長相廝守 那麼這 06/10 00:06
154F：→ tyler123:世上就根本不會有所謂的同性戀誕生 你固執地執著於經文 06/10 00:07
155F：→ tyler123:形式上的文字表現 卻不去體會它實質要展現的真正內涵 是 06/10 00:07
156F：→ tyler123:很可惜的 也不是真正虔誠追隨的教徒 只想提醒你 上帝要 06/10 00:08
157F：→ tyler123:我們做的是懷抱著最大的善意去愛人 祂不會因為你愛的是同 06/10 00:09
158F：→ tyler123:性就不愛你、對你失望 那其他解讀聖經的凡人又怎可擅自 06/10 00:09
159F：→ tyler123:曲解上帝的本意? 去看看敘利亞政府濫殺無辜百姓的新聞吧 06/10 00:10
160F：→ tyler123:你應該可以理解我所說的 上帝要管的真正重要的事情是什麼 06/10 00:11