作者happypigyear (我不是中國人,我是台灣人)
看板medache
標題[轉錄]Re: [好奇] 有沒有港澳對大陸學歷認可的八卦
時間Mon Jan 14 02:31:00 2008
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有港澳對大陸學歷認可的八卦
時間: Sun Jan 13 22:31:19 2008
※ 引述《tazocin (piperacillin)》之銘言：
: 跟政治有點相關，希望大家不要吵起來。
: 國民黨大勝，我想開放承認對岸學歷應該在不遠處了，
: 其實我認為這點對於一般民間企業根本沒差，
: 老闆如果認為台生身份讀的北京北大比民生東路的北大厲害，
: 他沒道理不用。有差別的是在於公務人員或是需要國家考試得到證照才能執業的
: 如醫師會計師建築師等，不知道已經被正式納入中國版圖的這些地區，
: 他們也對中國大陸的學歷全盤照收嘛？？還是像我們一樣有不少限制？
不會, 就我所知, 香港的制度基本上是延續英聯邦的, 是英制的
一部份, 香港會承認英聯邦國家的學歷, 而英聯邦國家會承認香
港的學歷以及會考成績. 這是因為香港的考試制度是承襲自英聯
邦的制度的, HKCEE 的成績是被英國劍橋大學考試委員會承認的
, 而 HKALE 則相當於英國的 GCE.
基於回歸之故, 即使多番要求要承認大陸的學歷, 但現實就是香
港是接受不了大陸學歷的.
這是因為香港學歷本身的標準是相當嚴苛的, 第一, 是語文的問
題, 香港的學歷之所以跟英聯邦互認, 除了在考核和評審上都是
依據英聯邦的標準外. 還有一點就是用英文應試, HKCEE 雖然多
中文卷. 但 HKALE 除了中文和中史科外, 基本上所有科目都是
英文.
而且客觀來說, 香港的考試是比起英國同級考試難的, 你在同一
科目取得 A 的成績, 在香港的 HKALE 比起英國的 GCE 更難,
高級程度會考的程度更是超越了大學一年級的水平.
所以, 不僅是大陸, 連同臺灣的學歷也不被承認. 更進一步, 可
能大家想不到的, 其實香港對於任何非英聯邦國家的學歷, 包括
美國, 日本, 法國和德國等公認的先進國家, 也並不那麼承認,
在那些地方的學位在香港要再考核一次證實程度.
很多外國的大學學歷在香港審批下只有專上的程度.
在這制度下, 是沒有任何優惠政策的, 像中國大陸對少數民族等
優惠政策, 對於香港而言只是在削弱學歷的認受性. 香港的標準
是學歷應該客觀反映學生的能力, 而不是用來平等機會的.
這些是標準上的問題, 另外的問題是升學率, 香港的大學升學率
是相當低的, 在三三四改制之前. 一個學生從中學讀起, 去到中
五, 能夠讀上預科班約是 24%, 當中只有 60% 左右可以升讀大
學. 這意味著一群初中生當中, 只有 16% 可以進入大學.
所以即使不是英聯邦的問題, 對於香港而言, 如美國一類大學入
學率高的地方, 同是大學學歷的認受性卻有很大不同. 對大陸亦
一樣, 因為中國大陸的學制和學術理論和國際是不接軌的, 像歷
史研究, 醫學等方面的標準並不一樣. 加上升學制度本身有不公
平性 (在非直豁市難以考入重點大學, 結果使重點大學的水準並
非客觀最佳) , 香港和大陸的制度有很大的不相容性, 是完全兩
個不同的教育系統.
這會影響香港所重視的「教育信用」, 如果大學學歷是無法保障
學生的質素, 則香港的教育信用會破產. 因為香港的社會結構和
經濟結構對教育信用有很重的依賴, 這也是為何大陸方面壓力不
少, 而香港在教育上還是不承認大陸的原因.
並非是歧視或者愛國與否的問題. 而是香港並沒有本錢輕舉妄動
, 在教育上的問題對香港的影響更大, 足以摧毀這個城市.
民間的標準, 就比起政府更嚴苛, 政府對香港的大學都算是一視
同仁. 但民間心目中對大學有了嚴分的排名, 也差不多把人完全
分等, 這也很顯然的, 因為並不是所有大學都有全部學科, 香港
有七家大學. 就只有中文大學和香港大學有醫學院, 城市大學和
理工大學沒有. 而同樣是法學, 社會上也只承認以上兩間大學,
像城市大學雖有法學課程, 但民間從不認為在這大學畢業出來的
, 會和以上兩間有同等資格.
在自己本土也是在這麼森嚴的階級次序底下, 你很難想像這樣的
社會能和體制外的學制互相承認.
當然這不是必然的, 你抱著大陸和臺灣的學歷, 但在面見的時候
表現出超凡的氣度, 那當然地你還是有機會. 在香港某富豪在年
青時在另一富豪底下見工時, 被問了一條很簡單的問題:
「你懂不懂____(某技能)? 」
被問的一方決絕地回答不懂, 結果被聘請的便是他, 而不是那些
不懂裝懂, 或者支吾以對, 想了一會才說不懂的人.
所以並不是說拿著別的學歷在香港就沒機會, 但在任何只看你學
歷不看你的人的情況, 例如公務員, 醫生, 律師等. 那機會就真
的差不多是等於零了.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
1F：→ jgnh:hkday來的推一個XD 專業 01/13 22:32
2F：推 chirmanmao:在中國大陸，海外學歷當中，英聯邦國家的學歷品質是最 01/13 22:34
3F：→ chirmanmao:有問題的，特別是英國，澳洲，鈕西蘭的學位.... 01/13 22:35
4F：→ chirmanmao:好像香港的大學裡面，也沒有人喜歡用英國的博士 01/13 22:36
5F：→ chirmanmao:三年的博士基本上訓練是不足的 01/13 22:36
6F：→ chenglap:英國大學的話, 如果不是名校, 香港根本就不會理會. 01/13 22:36
7F：推 marculm:能不能請教一下 哪些英國大學算是名校 01/13 22:37
8F：→ chenglap:就像香港對本土的大學也是這樣的態度. 01/13 22:37
9F：→ chirmanmao:另外一方面，香港本身的教育似乎沒有那麼神奇 01/13 22:38
10F：→ chenglap:牛律劍橋學校系. 01/13 22:38
11F：→ chirmanmao:我以前碰到過幾個來美國進修的香港科大的老師 01/13 22:38
12F：→ chirmanmao:似乎英文都不太通的樣子，讓我非常驚訝 01/13 22:39
13F：→ marculm:呃除了牛津劍橋呢 該不會就沒了吧 囧 01/13 22:39
14F：→ chenglap:對, 沒有了. 01/13 22:39
15F：→ chenglap:香港並不神奇, 我陳述的是制度和緣由, 以及態度. 01/13 22:40
16F：→ chirmanmao:名校當然還包括帝國理工，LSE之類的 01/13 22:40
17F：→ chenglap:在這制度下還是有很多傻瓜讀完大學. 01/13 22:40
18F：→ chirmanmao:金融界裡面LSE還是非常多的.... 01/13 22:41
19F：→ chenglap:制度只是盡量過濾和淘汰, 加上近年受大陸影響日深. 01/13 22:41
20F：→ marculm:不過就算有這四間 跟英國多如牛毛的大學比 還是極少數耶 01/13 22:42
21F：→ chenglap:也產生不少毛病. 01/13 22:42
22F：推 chirmanmao:不要什麼都牽扯到大陸，香港人自己努力了麼？ 01/13 22:43
23F：→ chirmanmao:現在香港大學裡面的年輕教授還有多少是香港人？ 01/13 22:44
24F：→ chirmanmao:自己不努力，什麼都怪大陸 01/13 22:44
25F：→ chenglap:不要太敏感, 例如大量生產論文這種行為, 本來就是錯誤. 01/13 22:44
26F：→ chenglap:像教授數量, 香港像科大本來就大量聘請外地教授. 01/13 22:47
27F：→ chenglap:而且香港大學畢業生本來主流就是向商界發展. 01/13 22:48
28F：→ chenglap:外來教授多是因為廣納外來人才, 並非因為自己水準不及. 01/13 22:48
29F：推 chirmanmao:承認水準不及有那麼難麼，老一代的香港人還是很多在 01/13 22:50
30F：→ chirmanmao:在學術界，在科技界都有成就的，這一代香港本土的越來 01/13 22:51
31F：→ chenglap:重點是, 你可以認為大陸的水準比香港高, 我不會大力反對. 01/13 22:51
32F：→ chirmanmao:越少了，有成就的都是從小移民海外的那一群 01/13 22:51
33F：→ chenglap:但這裡用的規則和標準, 從來跟你們不一樣. 01/13 22:51
34F：→ chirmanmao:現在時代已經不一樣了，香港不是二十年前的香港 01/13 22:52
35F：→ chirmanmao:大陸也不是二十年前的大陸， 01/13 22:53
36F：→ chirmanmao:不要老用英國殖民者遺留下來的眼光看世界 01/13 22:54
37F：→ chenglap:我自己在香港的學制中算是中下遊的學士, 我不覺得自己差 01/13 22:53
38F：→ chirmanmao:連你們的主子都日落西山了，你還有什麼好懷念的 01/13 22:55
39F：→ chenglap:但我接納這套規則和秩序, 並認為這是對香港必要的. 01/13 22:55
40F：→ chenglap:如我文中所說, 香港不僅不接受大陸, 也不接受美國. 01/13 22:56
41F：→ chenglap:不論是現在的美國還是二十年前的美國. 01/13 22:56
42F：→ chirmanmao:換句話說，Cheng老師，香港大學裡面的學制是三年 01/13 22:56
43F：→ chirmanmao:如果不是佔了底裡的因素，你覺得香港的大學學科技的 01/13 22:57
44F：推 POLIZEL:跟阿陸仔認真你就輸了,他一邊宣揚祖國好卻不會回大陸 XD 01/13 22:57
45F：→ chirmanmao:你覺得他們能夠跟台灣的台清交，大陸的清華交大競爭麼 01/13 22:57
46F：→ chenglap:我的答案是, 香港並不會投資去研發噴射機和核彈, 香港的 01/13 22:58
47F：→ chirmanmao:我有一個朋友就是在CalTech拿的博士在香港科大教書 01/13 22:58
48F：→ chenglap:的大學是為這城市的機能和商業服務, 也僅此而已. 01/13 22:59
49F：→ chirmanmao:香港大學生的素質我還是有聽說 01/13 22:59
50F：→ chirmanmao:從商是因為地理位置好，不是因為學生素質高 01/13 22:59
51F：→ chenglap:我們根本就不需要核子科學家, 這才是問題所在. 01/13 22:59
52F：→ chenglap:我自問是半技術, 半藝術, 在香港我沒怎樣受重視. 01/13 23:00
53F：→ chirmanmao:科技不只是有核子科技，新加坡一樣在做電子，生物技術 01/13 23:00
54F：→ chenglap:如果我們真的要研究, 就會去海外讀歐美的大學, 不會留在 01/13 23:01
55F：→ chenglap:香港的. 01/13 23:01
56F：→ chirmanmao:港人最拿手的炒房地產，然後被套住就來怪大陸... 01/13 23:01
57F：→ chenglap:香港也沒有發展電子, 生物技術. 香港根本沒發展科技工業. 01/13 23:02
58F：→ chenglap:不是怪大陸. 而是不承認大陸的學歷而已. 01/13 23:02
59F：→ chirmanmao:你不是剛才在說什麼大陸影響麼？ 01/13 23:03
60F：→ chenglap:所以我說不要太敏感. 01/13 23:03
61F：→ chenglap:因為大陸教授不少都在浪費研究經費, 是我在研究室裡看到 01/13 23:04
62F：→ chenglap:到的現象. 很多研究經費都只是變相當成把自己的親屬聘 01/13 23:05
63F：推 chirmanmao:你又什麼都看見了，你心中有偏見就明說嘛 01/13 23:05
64F：→ chenglap:至香港的手段, 研究成果半桶水而且被塵封不用. 01/13 23:05
65F：→ chirmanmao:我看你每天花在BBS上的時間也不少，難道你沒有浪費經費 01/13 23:06
66F：→ chenglap:我不反對, 但先確定你自己的並非偏見. 01/13 23:06
67F：→ chirmanmao:有大學老師每天花10+在BBS上的麼 01/13 23:06
68F：→ chirmanmao:老實說，我覺得除非是天才，否則香港的大學真是應該 01/13 23:07
69F：→ chenglap:我並非學生, 而是被聘用的工程人員, 若對研究無用, 立即 01/13 23:07
70F：→ chirmanmao:清理一下米蟲了 01/13 23:07
71F：→ chenglap:就可以辭退. 簡單來說, 是傭兵. 01/13 23:07
72F：→ chenglap:況且, 把話題轉至我身上, 是不會改變客觀的事實. 01/13 23:08
73F：→ chirmanmao:我有點好奇你們都沒有工作時間的規定麼？ 01/13 23:09
74F：→ chirmanmao:除了上BBS的時間，有真的在工作麼？ 01/13 23:09
75F：→ chenglap:我們這裡用的是大陸的規則, 午睡一小時, 夠我寫很多文章. 01/13 23:10
76F：→ chenglap:另外就是在電腦進行編譯處理的時候, 等待時我會看看站上. 01/13 23:11
77F：→ chenglap:剩下的時間是否工作, 我相信我的同事可以做證. 01/13 23:13
78F：→ chenglap:我並不算勤力, 但作為香港人, 請勿輕易質疑我的工作態度 01/13 23:13
79F：→ chenglap:我們並沒有愛國思想, 卻有職業道德. 01/13 23:14
80F：→ chenglap:受了薪就一定做足份內之事. 01/13 23:14
81F：→ chenglap:我用在 BBS 上的時間該比大部份用在 MSN/QQ 上少得多. 01/13 23:17
82F：→ chenglap:我對工作和在 BBS 寫文章都是認真的, 絕不是遊戲. 01/13 23:19
83F：推 chirmanmao:cheng大，我不知道當年英國人有沒有教你們 01/13 23:22
84F：→ chirmanmao:工作用的電腦是不能用來上網，尤其是跟工作無關的事情 01/13 23:22
85F：→ chirmanmao:你這樣也好意思說職業道德.... 01/13 23:23
86F：推 POLIZEL:阿陸仔,麼不回祖國阿? 01/13 23:24
87F：→ chenglap:我只知道 1997 年英國撤離時, 網絡尚未流行. 01/13 23:24
88F：→ chirmanmao:使用BBS，MSN理論上來講都是可以泄露商業秘密的 01/13 23:24
89F：→ chenglap:而我認識的每一個大陸人, 他們都用工作的電腦上網. 01/13 23:25
90F：→ chirmanmao:在很多公司被抓到是會被馬上炒魷魚的 01/13 23:25
91F：→ POLIZEL:阿!失敬失敬,應該尊稱你為貓豬吸才對 01/13 23:25
92F：→ chenglap:我沒怪責他們, 我自己也這樣做. 我不清楚誰說過工作的電 01/13 23:25
93F：→ chenglap:腦不能上網, 但我們科研人員從沒這種論調. 01/13 23:25
94F：→ chirmanmao:他們有跟你一樣，自稱有職業道德麼？ 01/13 23:25
95F：→ POLIZEL:黑心食品大國還敢跟人家論職業道德? 科科,我洨了 01/13 23:26
96F：→ chirmanmao:我現在在質疑你的工作態度跟職業道德 01/13 23:26
97F：→ chenglap:e-mail 也可以洩露商業機密, 我沒看過不用 e-mail 的公司 01/13 23:26
98F：→ chirmanmao:我也混過科研單位跟商業公司的，實驗室的電腦是不能 01/13 23:26
99F：→ chirmanmao:濫用來上BBS的，尤其是現在網路病毒那麼多的情況下 01/13 23:27
100F：推 jg065:講不出道理就開始把話題往對方身上談...真弱... 01/13 23:27
101F：→ chenglap:我沒聽過研究網絡通訊的研究室不能上網那麼荒謬的事情. 01/13 23:27
102F：推 POLIZEL:挖!豬吸的閱歷真豐富,哪都呆過耶,高手高手 01/13 23:28
103F：→ chirmanmao:公司所有的email都是被監控的，你這個不會不知道吧 01/13 23:28
104F：→ chenglap:我更沒聽說過 BBS 可以散佈病毒, telnet 是最安全的協定 01/13 23:28
105F：→ chirmanmao:而且公司的email，基本上只能用于公務... 01/13 23:28
106F：→ chenglap:而且只怕整個中國的實驗室都有人用 QQ. 01/13 23:29
107F：→ chirmanmao:恩，我不是挑剔你，因為你自己號稱有職業道德的 01/13 23:29
108F：推 jg065:BBS會中毒？ 不愧是黑心國家.... 01/13 23:30
109F：→ chirmanmao:我不覺得中國大陸有職業道德，但是你號稱有 01/13 23:30
110F：→ chenglap:不要緊, 你不是在說我, 而是在說全部大陸來的研究員都沒. 01/13 23:30
111F：→ chirmanmao:所以用更高的標準來檢驗你 01/13 23:31
112F：→ chenglap:如果為了我足以連累你否定所有中國的研究員, 我深感榮幸 01/13 23:31
113F：→ chirmanmao:我覺得他們也缺乏職業道德，跟你一樣... 01/13 23:31
114F：推 POLIZEL:哇!豬吸!你好威阿,威過威士忌啦?還有資格檢驗別人? 01/13 23:31
115F：→ chenglap:但我告訴你這裡所有實驗室, 最好的研究員全都上網. 01/13 23:31
116F：→ chirmanmao:上網並不沒有，查資料的時候當然要上網 01/13 23:32
117F：→ chenglap:我並不介意做不到你所創造的, 意義不大的道德標準. 01/13 23:32
118F：→ chirmanmao:但是上網做跟工作沒有相關的事情，是不符合職業道德的 01/13 23:33
119F：推 jg065:除了扯對方，沒招可用了？ 01/13 23:33
120F：→ chenglap:況且包括病毒之內的理由, 全都根本就是幻想. 01/13 23:33
121F：推 POLIZEL:先斷了祖國的黑心產業再來跟別人扯道德吧,一點立場都沒有 01/13 23:34
122F：→ chenglap:況且, 美國的科技公司, 在辦公室裡連籃球架也有. 01/13 23:34
123F：→ chirmanmao:我覺得你可能在打混的地方呆太久了.... 01/13 23:35
124F：→ chenglap:保持狀態也是專業的一部份, 而職業道德就是限時內完成工 01/13 23:35
125F：→ chirmanmao:你要是真的到資本家的公司上班，還成天上網試試 01/13 23:35
126F：→ chenglap:工作, 並將工作做好, 你這額外的標準, 只屬於你自己吧. 01/13 23:35
127F：→ chirmanmao:看會不會被fire掉.... 01/13 23:36
128F：推 POLIZEL:豬吸自己還不是成天在網路上跟人扯蛋,我看也好不到哪裡去꜠ 01/13 23:36
129F：→ chirmanmao:嗯，我只是針對你說職業道德...因為你宣稱你有... 01/13 23:36
130F：推 jg065:成天上網？ 呵欠... 01/13 23:36
131F：→ chirmanmao:我上網嘴炮全是我自己的時間，我自己的電腦 01/13 23:37
132F：→ POLIZEL:又跳tone啦?跳tone男 01/13 23:37
133F：→ chenglap:我在工作時間做好自己的工作, 那便是職業道德. 01/13 23:39
134F：→ chenglap:如果我工作落後或者差勁, 聘請我的人自然會辭退我. 01/13 23:40
135F：→ chenglap:而且我相信 90% 的科研人員都會反對你的說話, 你說你待 01/13 23:40
136F：→ chenglap:過科研機構, 我亦並不完全相信, 因為你的話太多疑點. 01/13 23:40
137F：→ chenglap:歐美的工作哲學更是以保持身心狀態為前提, 如果上網能令 01/13 23:41
138F：→ chenglap:你轉轉心情和想法, 那絕對也是工作的一部份. 01/13 23:42
139F：→ chenglap:也許你在美國待過, 但我看不出你學了美國些甚麼. 01/13 23:42
140F：推 chirmanmao:我讀過PHD，呆過實驗室，這樣好麼？當時我的supervisor 01/13 23:42
141F：→ chirmanmao:就明確說了，實驗室的電腦不能用來上網... 01/13 23:43
142F：→ chenglap:況且把病毒當成不該上 BBS 的理由不是太牽強了嗎? 01/13 23:42
143F：→ chirmanmao:cheng大，你不止上BBS吧... 01/13 23:44
144F：→ chenglap:我沒有讀博士碩士, 我卻在外面工作過五六年. 01/13 23:44
145F：→ chirmanmao:關鍵是，如果你用自己的laptop，上班的時候上網還情有 01/13 23:44
146F：→ chenglap:我只上 BBS. 01/13 23:45
147F：→ chirmanmao:可原....如果是學校的，就是浪費資源 01/13 23:45
148F：→ chenglap:我看不出浪費了甚麼資源, BBS 只用極少量的頻寬和 CPU 01/13 23:46
149F：→ chenglap:而且技術上有問題我也常在 BBS 上問, 作為回報我會寫文章 01/13 23:47
150F：→ chenglap:給大家看, 你覺得有問題, 請把邏輯寫清楚. 01/13 23:47
151F：推 POLIZEL:的確是浪費資源,跟一滯美支那人認真,浪費不少ATP 01/13 23:47
152F：→ chenglap:如果在臺灣人面前能夠清楚表達出香港人的立場和形象, 我 01/13 23:48
153F：→ chenglap:認為絕對值得. 01/13 23:49
154F：→ chenglap:我寫文章少風花雪月, 多是傳達有意義的知識資訊. 01/13 23:49
155F：→ chenglap:至於這種指責, 我對自己有理擁有信心, 亦不輕易退縮. 01/13 23:50
156F：推 chirmanmao:同時傳達香港人的職業道德，笑~ 01/13 23:51
157F：→ chirmanmao:你好偉大，居然能夠代表600萬香港人~~太感動了 01/13 23:51
158F：→ chenglap:這裡不論是香港, 大陸還是臺灣人, 我想誰都不會認為工作 01/13 23:51
159F：→ chenglap:作時間抽一點上網是罪大惡極, 要笑請便. 01/13 23:52
160F：→ POLIZEL:看到跳針滯美支那人的言論,我也笑了 ^.< 01/13 23:52
161F：→ chenglap:相比起以十三億人取辱, 我沒令六百萬人蒙羞. 01/13 23:52
162F：推 undeadsin:chenglap辛苦了 01/13 23:58
163F：→ chirmanmao:你好偉大，香港600萬人的榮辱全靠你了~~~ 01/13 23:58
164F：→ chenglap:我並不偉大, 但在我視線範圍內的事情我就不會不管. 01/13 23:59
165F：→ chenglap:謝了 undeadsin. 01/13 23:59
166F：推 smartsnake:阿陸仔真會批鬥呢~好像說相聲 毛主席教得真好嘴砲100分 01/14 00:25
167F：→ smartsnake:chenglap辛苦了~!! 體諒阿陸仔在大陸沒有PTT可以發洩 01/14 00:26
168F：→ smartsnake:香港人原來也是這樣無奈阿~ 01/14 00:27
169F：推 roy0204758:原PO體諒他吧 另外推你的文章 01/14 00:28
170F：→ chenglap:我是借機會說些我想說的話, 不吃虧的. 01/14 00:30
171F：推 keatson:推一個 01/14 01:14
172F：推 chrissuen:同樣是香港人推你一個... 01/14 02:11
173F：推 happypigyear:cheng借我轉一下 01/14 02:30
※ happypigyear:轉錄至看板 medstudent 01/14 02:30
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(我不是中國人,我是台灣人),不管我到那一國,我都這麼回答
因為不管北美亞洲歐洲都有人問你Are u chinese?
外國人問我為何不是中國人呢?我用英文回答,當中國人是奇恥大辱!我只是台灣人
china air就是蔣介石創的,是滯留台灣的中國人的航空公司卻以空難聞名
eva air就是台灣人創的,從不空難,每一日本人都說 嗯點頭
台灣人要的不是正名和獨立,要的是對這個"新民族",大家要大聲喊出 ok
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◆ From: 202.144.216.12