作者SyunYin (洵凐)
看板medstudent
標題Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢
時間Thu Sep 2 20:57:56 2021
原文恕刪
做功課看到這個版，感覺比較沒有政治力介入？
不知道介不介意外人來問問題
不求甚麼保證，只想看看有沒有別的看法
可能下列問題會有點討罵
雖然依舊是會去施打疫苗
但還是想請教各位一下
希望能替我解惑
我從八卦版上看到這篇文章
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1626407130.A.8BE.html
其實我最初的問題跟原原Po一樣
30歲以下該打AZ嗎？
後來才查這個篇分析
在各國年齡都有限制的情況下
台灣是不是少數敢開到22歲的？
看到了很多國家在AZ都有設定年齡限制
再查了一下目前台灣40歲以下
染疫後的死亡人數
沒算錯應該是7個？
（案5791 3580 7017 3927 8836 3114 14406）
從下方官方資訊查看
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/K2ilPehPTWkuAEnVqfrsCQ
而40歲以下打完疫苗的死亡通報則有9個
雖然說通報數並不代表與疫苗相關
本身就不易重症的年輕人
再加上注射疫苗數個月之後防護力會開始下滑
而且屢屢有突破性感染的案例出現
那在年長者大部分也都完成施打
且alpha看起來獲得控制的情況下
現階段年輕人打疫苗這個動作依舊是利大於弊嗎？
還是還要防範預期的防疫手段減弱
好像還是要考量很多東西
例如說錯過這次機會
下次打疫苗的時間無法預期
倘若這階段delta入境擴散則又很棘手？
畢竟這次alpha算是就這樣爆開來的？
而且現在又正值開學期間
再加上染疫之後的血栓機率又比疫苗高
https://geneonline.news/az-covid-vaccine-blood-clot/
整體起來應該還是施打的優點比較高的？
不過感覺我好像太輕忽染疫的後遺症之類的東西？
希望可以得知更多審視角度，謝謝各位
也再謝謝各位醫學上的奉獻
BTW，這篇關於棘蛋白的報導不知道該怎麼解讀？
https://tw.appledaily.com/forum/20210828/3DTT32Q2ZFHETF6VVSTS4ULKWY/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.243.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1630587481.A.B54.html
1F：推 alexstag: 真的要講學理，我覺得這邊沒幾個人比檯面上被臭罵的那幾09/02 21:16
2F：→ alexstag: 位專業...，雖然說他們也未必能夠單純照著學理做事情就09/02 21:16
3F：→ alexstag: 是了09/02 21:16
坦白說也是因為擔心政治介入太多
才想來問問業界內的看法
4F：推 Rekter: 英國跟台灣的人種沒有一樣 討論這個滿沒意思的09/02 21:29
比較有疑慮的是
韓國那邊也是30歲以下建議別支
雖然說我們比較處於沒得選的狀態？
5F：噓 chenlimath: 我是人，我拒打AZ09/02 21:32
6F：推 aha8877: 樓上好了啦。小小學生如我無法控制前線的防護或是政策有09/02 21:34
7F：→ aha8877: 沒有紕漏，但可以控制自己要不要打疫苗。至少我沒有辦法09/02 21:34
8F：→ aha8877: 說服自己說不打比打了更好，就算一段時間後保護力下降應09/02 21:34
9F：→ aha8877: 該還是比沒打的人安全吧。09/02 21:34
所以還是保持著因為境內還有感染源存在的想法施打是嗎，即使已經有所控制的感覺？
10F：推 abby2007: 看第一句就想回 這裡政治力超多的09/02 21:43
11F：→ f11IJ: 你錯了 現在這裡也是一堆辱罵政府的 然後也講不出啥道理09/02 21:47
我錯惹
12F：推 WMX: 不想打給我打，我打完了AZ*2想要再打高端*209/02 21:53
我只是想聽聽對於上述問題的看法XD
13F：推 whitezealman: 抵銷廢噓09/02 22:37
※ 編輯: SyunYin (27.52.196.180 臺灣), 09/02/2021 22:50:43
※ 編輯: SyunYin (27.52.196.180 臺灣), 09/02/2021 22:52:11
※ 編輯: SyunYin (27.52.196.180 臺灣), 09/02/2021 22:52:57
14F：推 WMX: 目前證據都是打疫苗對個人在疫情期間，染病和重症風險降低09/02 23:02
15F：→ WMX: 但每款疫苗的持續力、還有全面施打對全國防疫效果都未知，因09/02 23:02
16F：→ WMX: 也沒人知道是否會因為打了疫苗而降低防疫等級和警覺等問題09/02 23:02
17F：→ WMX: 至於是否因為疫情暫緩就不打，都是各說各話和個人選擇09/02 23:05
18F：→ WMX: 因為目前都沒有明確疫苗有效期和保護力的明確資訊09/02 23:05
19F：→ WMX: 現在哪款疫苗保護力好也都還是廠商各說各話09/02 23:05
20F：→ WMX: 就如以色列之前看起來像是押對寶，最近看起來又像押錯了09/02 23:06
看起來目前確實都還是處於很未知的狀態
都是有變化之後才馬上做應對
以色列確實是個好例子
紐西蘭也算是證實了手段似乎更重要？
21F：推 musecow: 能打就打啦 AZ很棒呀09/02 23:07
比較斟酌的是30歲以下這個點
22F：推 ckschaoyu: 醫學生淺見：如你所述40歲以下不論是打疫苗嚴重副作用09/02 23:11
23F：→ ckschaoyu: 死亡或是染疫死亡都是罕見情形，所以可以考慮一些其他09/02 23:11
24F：→ ckschaoyu: 部分09/02 23:11
25F：→ ckschaoyu: 例如染疫的不適、長期後遺症09/02 23:11
26F：→ ckschaoyu: 打疫苗要忍受幾天不舒服但也許未來出國旅遊方便等等09/02 23:11
27F：→ ckschaoyu: 不過最終還是回到你自己做一個自己最能接受的決定啦09/02 23:11
確實是另外的角度思考
謝謝了
28F：推 WMX: 我自己會想打AZ，還有期望我家人可以打到，目前看起來除了孕09/02 23:15
29F：→ WMX: 婦，AZ是一個不錯的選擇，而高端就是全民試試看，也不知道有09/02 23:15
30F：→ WMX: 沒有效的東西，但應該安全性還可以09/02 23:15
高端有爬過本版的文章了
自己做完功課的結論也是如此
應該還會繼續觀望
謝謝各位
※ 編輯: SyunYin (27.52.196.180 臺灣), 09/02/2021 23:26:19
31F：→ WMX: 還有目前施打的結果：mRNA第二劑施打後影響工作生活這麼大，09/02 23:19
32F：→ WMX: 疫情趨緩後，不是一個理想的全國施打方案09/02 23:19
我覺得mRNA是新的技術也是滿值得考量的
畢竟未來可能的影響也是未知
不知道這個想法對不對
33F：→ YCR: 棘蛋白的問題無解啦 (聳肩)，等藥廠研發出新的東西再叫我09/02 23:19
好吧，看來是必須要承受的XD
※ 編輯: SyunYin (27.52.196.180 臺灣), 09/02/2021 23:35:05
34F：推 cir610e09: 賭疫情不會再起是蠻冒險的 09/03 00:04
35F：→ cir610e09: 尤其現在根本不知道未來有沒有新的變種株 09/03 00:04
36F：→ cir610e09: 能打早點打主要是預防突然的疫情爆發 09/03 00:05
37F：推 musecow: 我也30以下 一堆醫護人員也30以下 都打AZ 真的不需要太糾 09/03 01:15
38F：→ musecow: 結 09/03 01:15
39F：推 terminator3: 兒科感染科以外的醫師其實也不太懂疫苗 哈 09/03 01:51
40F：→ terminator3: 巴林的真實事界data可以去估狗 看圖就好應該蠻簡單的 09/03 01:52
41F：→ terminator3: 現在還想觀望不打的 等又爆發你也打不到 09/03 01:53
42F：推 deltaz: 你年輕不打不會死但可能有長期併發症，另外是你感染可能 09/03 03:08
43F：→ deltaz: 會拖累家人，你死不了但你爸媽呢？ 除非你很少跟家人接觸 09/03 03:08
44F：→ deltaz: ，不然這種傳染性強的疾病，考量不能只考慮自己的部分， 09/03 03:08
45F：→ deltaz: 要通盤考量才是 09/03 03:08
46F：→ jackylin1999: AZ不是號稱100%防重症嗎 09/03 04:06
47F：推 hsnu1137: 撇除掉身體對AZ腺病毒的免疫力導致效果下降，其實我個人 09/03 05:31
48F：→ hsnu1137: 對AZ比較放心，因為modified mRNA聽起來就覺得怕 09/03 05:31
49F：推 et1783: 做決策的時候 風險計算是看各個族群 整體 不是考慮你個人 09/03 06:49
50F：推 boggy: 糾結這個，我建議你打高端，但是你想打高端嗎? 09/03 08:38
51F：推 goodkimo: 三類外除了孕婦 目前幾乎只有一劑可打 AZ是相對好的選 09/03 09:26
52F：→ goodkimo: 擇 到貨穩定 且一劑保護力就上來了 09/03 09:26
53F：→ pop88pop88: 高端的話，中秋後九月就開第二劑啦.... 09/03 09:27
54F：→ pop88pop88: 職場上或住院陪病需求等等，都沒打的人，高端最快完成 09/03 09:27
55F：→ pop88pop88: 9/3(今天)打高端的話，10月1號就第二劑完成了 09/03 09:30
56F：→ goodkimo: 很擔心副作用的話 高端是好選擇 的確副作用比率少 09/03 09:35
57F：推 missabian: 先認知到只要解封 疫情一定會再起這件事情再下決定 09/03 09:41
58F：推 missabian: 二級警戒還沒降說實在還滿放心的 撤掉之後自求多福 09/03 09:47
59F：→ missabian: 檯面上這些疫苗未知的事情不少 目前染疫風險偏低依我見 09/03 09:49
60F：→ missabian: 要再等待並非不可 不過時間最好自己衡量不要拖太久 09/03 09:49
61F：→ pop88pop88: 只要內心有疑慮，就可以當作不適合的原因 09/03 10:01
62F：→ pop88pop88: 醫師也只能告知目前證據能排除的疑慮，其他的自行判斷 09/03 10:02
63F：推 chungrew: 1.不同疫苗實驗條件相異，數據不能直接互比 09/03 10:06
64F：推 chungrew: 2. AZ也有給30歲以下的醫護人員施打過 09/03 10:09
65F：推 chungrew: 上面WMX版友已經用大白話說的很完整 09/03 10:10
66F：→ chungrew: 認同他的看法 09/03 10:10
67F：推 osiris34: 第一句就錯了XD 09/03 10:15
68F：推 miarika123: AZ和mRNA兩種 三支疫苗的第一個二期看起來都跟高端一 09/03 10:30
69F：→ miarika123: 樣安全啊== 09/03 10:30
70F：推 zxc132004: 現在所有疫苗都是在跟未知作戰，實在很討厭一堆事後論 09/03 13:17
71F：→ zxc132004: 的在那嘴… 09/03 13:17
72F：→ zxc132004: 這麼會事後論去年怎麼不all in期貨航運 09/03 13:17
73F：推 laventidus: 打高端人生好端端，只是你看到那些高端醫生有讓自己 09/03 14:06
74F：→ laventidus: 親人去打嗎？不要瞧不起這不到0.5%的聖蟑士！ 09/03 14:06
75F：→ dephille: 我親人只要不打日本千人斬那個我都沒意見w 09/03 14:24
76F：→ missShark: 不打疫苗最好 尋求自然免疫，已經有至少三位以上病毒 09/03 15:13
77F：→ missShark: 學、病理學專家提到現在的新冠疫苗缺上長期的安全數據 09/03 15:13
78F：→ missShark: ，且疫苗中的棘突蛋白（或成突刺蛋白）是具有毒性，所 09/03 15:13
79F：→ missShark: 有疫苗都含有這有毒部份，差別就是產生這有毒蛋白的方 09/03 15:13
80F：→ missShark: 式不同，所以打疫苗後為什麼會有器官發炎現像，如心肌 09/03 15:13
81F：→ missShark: 炎，就跟這棘突蛋白有很大的關聯性 09/03 15:13
87F：→ missShark: 沒有中文翻譯的影片，可直接打開英文字幕 09/03 15:19
88F：推 missShark: 有一部份北美的醫護人員知道這事實，但不打疫苗就會失 09/03 15:27
89F：→ missShark: 去工作，相當無奈，如果你不會因爲不當現前的疫苗就不 09/03 15:27
90F：→ missShark: 會因此失去工作，能避還是避一下，因爲三五年後的副作 09/03 15:27
91F：→ missShark: 用是無法知道的，良心建議 09/03 15:27
92F：→ missShark: 年輕人死亡率低，染疫後康復的天然抗體是最強的抗體 09/03 15:29
94F：→ missShark: ys-the-case-for-covid-vaccine-passports-was-just-d 09/03 15:44
95F：→ missShark: emolished/?fbclid=IwAR3O2gjadY7n12Lts9pcXn4rhI8KPR 09/03 15:44
96F：→ missShark: dVVzciOA7cyGh7UU7JrJInGpmgt1Y 09/03 15:44
99F：噓 hsnu1137: 噓樓上 所以有研究證實染疫後果比較好?工三小09/03 16:17
100F：→ hsnu1137: 動動小腦袋 同樣是antigen 感染後傳染給老人家比較好?09/03 16:19
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103F：推 osiris34: 很好奇你是哪間醫學院的學生或畢業的09/03 19:20
104F：噓 UCCU520: 那個建議放推的不是醫療相關的吧 先染疫確定後果比較好後09/03 19:32
105F：→ UCCU520: 再來推薦大家這個做法吧09/03 19:32
106F：噓 SkySwimmer: 笑死 自然免疫那還要醫院幹嘛 通通自然好起來啊09/03 19:42
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108F：推 WMX: 印度算是自然群體免疫的範例嗎...印度到最近一週每天都有4萬09/03 19:56
109F：→ WMX: 多人染疫，每天400~500人死亡09/03 19:56
110F：噓 will1205: 推自然免疫的要不要先去確診再來說比較有說服力09/03 20:20
111F：推 zxc132004: …醫學生版竟然有這種推文，世界奇觀啊09/03 20:52
112F：→ proudC: 如果台灣能一直維持現狀可以不打，但是再次爆發無法避免09/03 21:02
113F：推 hsnu1137: 可以質疑疫苗效力與後遺症 但真的不要在那邊說不打較佳09/03 21:09
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117F：→ nnsc: 出現匪夷所思的言論了，這樣就去抽康復者血清出來打不就得了09/04 20:07
118F：推 nnsc: 要這樣我寧願去打減毒疫苗科興，最老牌技術也符合某樓的想法09/04 20:09
119F：→ nnsc: ，感染過產生抗體09/04 20:09
120F：推 WMX: 我覺得減毒疫苗理論上沒這麼糟糕...但是中國製造...09/04 21:34
已經打完AZ且度過40個小時了
謝謝各位願意提出各種看法
受教了
※ 編輯: SyunYin (150.117.243.240 臺灣), 09/05/2021 13:33:13
121F：推 jabari: 死毒疫苗的問題就是那堆nsp... 一堆unknow+免疫抑制 09/11 15:33