作者MosesMoody (東方蜂鷹很像大鴿子)
看板medstudent
標題Re: [討論] 連署 醫師人力總量管制
時間Sat Mar 5 20:34:40 2022
※ 引述《HumphreyShih ()》之銘言:
: 標題: [討論] 連署 醫師人力總量管制
: 時間: Fri Mar 4 16:22:35 2022
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: (代PO)
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: https://reurl.cc/9OaXAd
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: 各位先進好
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: 朋友有感於近日醫學系增設及未來醫師飽和的隱憂
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: 在公共政策網路參與平台發布了相關連署
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: 只要連署達5000人主管機關就必須得回覆
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: 雖然不知道後續結果
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: 但觀察以往成案多半有召集相關單位開會的紀錄
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: 如果能讓全聯會和工會感受到基層的支持
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: 才可能向教育部和衛服部進一步爭取總量管制
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: 所以要麻煩大家多多分享邀請親朋好友一起參與連署
:
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: 以下幾點關於連署:
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: 1.需要email + 手機認證
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: 2.註冊時暱稱亂取即可,就可以確保是匿名聯署,不用擔心個資問題
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: 3.有時候平台卡卡會收不到認證信,若遇到請大家有點耐心其他時段登入連署
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: 全台醫師&醫學生&親友數量絕對超過5000人
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: 但這個議題的能見度和願意參與連署的人其實有限
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: 5000人也是相當高的門檻
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: 請大家一定要親自參與並多多分享宣傳
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: 才有機會有後續的爭取
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: 若有其他意見也歡迎提出,拜託大家了
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: → abuser: 搞了半天到現在才390人聯署。身為醫師若不表態不反對卻
: → abuser: 不支持不太對吧
: 推 axesiop: 推
: 推 cisan: 有沒有什麼更好的解決方案?不然這個提案大概很難被大眾支
: → cisan: 持
各位學長姐、前輩好。不好意思菜雞在兩天內針對此議題發表兩次意見,但是看到a大與c大的留言,覺得滿有討論價值,但若有前輩覺得不妥,小弟也會考量刪文,畢竟本身歷練極淺。
小弟我是支持這項提案的,因為一連串時事的影響,真的覺得自己的權益自己救(但一想到烏克蘭便身感痛苦),但是也理解為何有人不願意涉足太多在此議題。
一項公共議題搬到檯面上,除了支持者復議,隨之而來的也是反對者開始抓到錨點精準攻訐,這乃是一體兩面,因此當有些策略沒走好可能導致成為七傷拳。
不太理性的民眾會如何攻訐,其實在平台下面反對的留言已經開始表演了xDDD 小弟總結幾點。
一、針對醫德攻擊,認為想賺錢不應來當醫師。(只要一搬出醫德,其實醫師方就很難講話)
二、「體恤」醫師過勞,主張增加人數分擔讓工時變成40小時。(當然薪水會因此大砍)
三、主張醫師爽很久了,不應該領高薪(開始導向仇富議題,這也會讓討論變極為複雜)
四、鼓吹自由競爭,交回市場決定。(然而醫療不應過於自由市場導向)
五、認為醫療是內需,理應不該賺那麼多錢(然而其實醫師一暴增,就算薪水大砍,總支出必定大增的,根本不會幫台灣省錢)
六、強調反正沒人去偏鄉,多點人自然就會有人被擠過去了。
七、大多人因為健保,只記得醫療掛號費幾百元,不會統計一年自己到底花了多少點值,因此認為醫療是很廉價的,當然就抱持“沒有最便宜,只有更便宜”的想法
(說實話小弟自己也是下載了健保快譯通,才了解到一年自己花了多少醫藥費)
八、舉出A健保新聞,認為醫師貪婪
九、舉出一些成功的開業或受僱者,說明領那麼高薪不合理(一樣導向貧富議題)
因此若要好好面對此議題,上述幾個點勢必要拿出強而有力的論點去「說服」民眾
小弟曾經跟比較保守的人聊過,其實他們的考量也是合理且可以理解的,就是走低調、溫和路線,儘量不主動觸碰此議題。
他們會認為平時,大眾滿少也不太主動去吵這議題,因此秉持著對方不動,我不動的路線
且擔憂此議題一搬到檯面上,聲量一定比不過大眾,一旦沒有操作好,甚至會加速開總額的大門,比沒有去討論此議題還快(畢竟政府更可能迎合選民大眾)
到頭來變成「早知道默默工作,不要介入此議題就好」,搞不好還可以享有最後的溫存。(當然,都不出聲也會有溫水煮青蛙的現象,要逃時已來不及)
當然我覺得兩種路線都有合理之處,沒人能預測結果,這真的只能結果論....
以上是小弟的淺見,若有任何建議小弟都會內化反思。
(其實小弟我滿怕發表太多想法,怕被當作意見太多的人xDDDDD)
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1F:推 Coordinate: 加油 03/05 21:30
2F:推 yo841204: 反正我是覺得擋不下來了,不如在不害死病人和不被告的前 03/06 01:16
3F:→ yo841204: 提之下,就不用提供太好的醫療品質,反正他們遲早要面 03/06 01:16
4F:→ yo841204: 對未來醫療品質下降的問題嘻嘻 03/06 01:16
5F:噓 abcdef4: 醫療為什麼不是自由市場化?花的起自費健材不就是有錢屌 03/06 02:21
6F:→ abcdef4: 就大? 醫生拉的到業績 不就是開會可以晚到?能住18000 03/06 02:21
7F:→ abcdef4: 的病房 就能得到護士的溫顏笑語 醫生的家人生病 我們也 03/06 02:21
8F:→ abcdef4: 巴不得包紅包給主治...不就是花大錢以尋求更好的服務? 03/06 02:21
9F:→ MosesMoody: 前輩您好,其實我的自由市場是指「完全不干預的」 03/06 02:26
10F:→ MosesMoody: 包括價格、健保、以及最重要的「名額控管」都交給市場 03/06 02:26
11F:→ MosesMoody: 因此小弟認為,這樣完全的自由市場會先搞壞醫療,而不 03/06 02:27
12F:→ MosesMoody: 一定可以享用高級自費服務的果實,因為在那之前醫界內 03/06 02:28
13F:→ MosesMoody: 可能會先爭得不可開交 03/06 02:28
14F:→ MosesMoody: 如果有限名額的前提,醫療服務用市場定價,感覺不太像 03/06 02:30
15F:→ MosesMoody: 自由市場。我想您說的是目前的自費市場,政府確實管 03/06 02:30
16F:→ MosesMoody: 有點多,像是自費上限。能吃的起牛肉麵不應該限用陽春 03/06 02:31
17F:→ MosesMoody: 麵,這部分我是覺得有理的。 03/06 02:31
18F:→ MosesMoody: 而醫療究竟適不適合純自由市場,可能各有擁護,也有諸 03/06 02:35
19F:→ MosesMoody: 多學者探討,這裏我就不針砭了,畢竟無深入研究。 03/06 02:35
20F:推 jugularnotch: 自由市場就看美國啊,沒有健保只有私人保險(訓練 03/06 07:01
21F:→ jugularnotch: 名額有無限制我不太清楚),整體醫療價格提高,醫 03/06 07:01
22F:→ jugularnotch: 療可近性降低 03/06 07:01
23F:推 BioMachine: 其實利益相關人士,推增設這幾間醫學系好幾年了 03/06 08:52
24F:→ BioMachine: 從現在開始 緊盯這個議題五年以上 一定會有成果 03/06 08:54
25F:推 mightymouse: 醫療要自由市場,那就要能依能力定價,世界級名醫跟 03/06 10:33
26F:→ mightymouse: 剛畢業young V看一個病人都拿一樣的診察費哪裡自由? 03/06 10:33
27F:推 phsclocker: 我不是醫學生,但是醫療跟教育全世界都有公私立,是 03/06 10:34
28F:→ phsclocker: 有道理的,無法完全按照市場 03/06 10:34
29F:→ mightymouse: 又要看便宜的健保,又要醫生自由競爭,有這麼好康? 03/06 10:36
30F:→ elfish123: 老實說其實醫療本來就不該是社會福利了 03/06 10:48
31F:推 elfish123: 遲早都要讓他導回自由市場化 03/06 10:50
32F:→ elfish123: 一堆id一看就不是醫界的不要來亂 03/06 10:51
33F:推 alexstag: 定診療費這種本來就不合理,剛考到執照的跟專科醫師甚 03/06 10:52
34F:→ alexstag: 至名醫都領一樣,本來就很有病 03/06 10:52
35F:→ alexstag: 比較合理的作法是患者付錢(收多少醫師自己決定)但是 03/06 10:54
36F:→ alexstag: 健保局只會給付給患者固定的診療費,有點像是保險理賠 03/06 10:54
37F:推 elfish123: 沒錯,應該是患者先付錢,他自己再去跟健保申請保險 03/06 10:57
38F:推 BioMachine: 至少醫學系的在學生 PGY 住院醫師要動員吧 03/06 10:59
39F:→ BioMachine: 人數多 對方的聲音就沒有意義 03/06 10:59
40F:→ alexstag: 這樣子可能要有版友把連署連結發到Apen 甚至D卡...這個 03/06 11:04
41F:→ alexstag: 版應該沒啥醫學生了XD 03/06 11:04
42F:→ MosesMoody: D卡的話可能要三思xDD,之前一系列戰醫學的新聞都出自 03/06 11:19
43F:→ MosesMoody: D卡,現在那邊不少人以戰醫學或是湊熱鬧為樂。 03/06 11:20
44F:→ cyic: 發低能卡應該又會被噴爆XD 前面說醫師收紅包的是活在40年前 03/06 11:21
45F:→ cyic: 嗎(? 03/06 11:21
46F:推 BioMachine: 我是覺得醫界人士自己要自制 不可能一邊受訓時代就 03/06 11:21
47F:→ BioMachine: 打卡炫耀 一邊要大眾幫你守住總量管制 這是觀感問題 03/06 11:22
48F:推 elfish123: apen有人發了 不過yy看起來興趣缺缺 03/06 11:22
49F:→ cyic: 巴不得包紅包給主治?現在哪個醫師敢收,下星期可能就上新聞 03/06 11:22
50F:→ cyic: 了XD 03/06 11:22
51F:→ alexstag: YY自己都不在意那就沒救了吧...不過現在確實越來越多學 03/06 11:25
52F:→ alexstag: 弟妹覺得沒差,波波也沒差、公費也沒差,可能家裡都很 03/06 11:25
53F:→ alexstag: 有錢,有工作就好 03/06 11:25
54F:推 BioMachine: 我記得以前學生時代 氛圍就是賭爛有BG的 但是現在好像 03/06 11:26
55F:→ BioMachine: 都當成理所當然 03/06 11:27
56F:推 elfish123: 對啊 其實對他們影響更明顯誒 真是溫水煮青蛙 03/06 11:27
57F:→ cyic: 感覺都是我們有年紀的人在擔心,真正會受大衝擊的現在的醫 03/06 11:27
58F:→ cyic: 學生都沒什麼聲音,影響次之的PGY也沒什麼動靜,反觀前陣子 03/06 11:27
59F:→ cyic: 植牙部定專科的事情牙醫系學生好像還有出來抗議,到底是醫 03/06 11:27
60F:→ cyic: 學生內建的個性差異嗎XD 03/06 11:27
61F:→ BioMachine: 以前反波波也是露臉上街頭 現在這個連署只要用電腦耶 03/06 11:28
62F:推 alexstag: 因為看到醫院師長根本沒在演的啊...XD以前還會稍微遮掩 03/06 11:28
63F:→ alexstag: 一下,不要讓其他人講話 03/06 11:28
64F:→ cyic: 還是其實是一種習得無助感XD反正反波沒用、反自費醫材上限沒 03/06 11:31
65F:→ cyic: 用、反名額開放一定也沒用,乾脆無視 03/06 11:31
66F:推 BioMachine: 其實只要醫學系學生80%連署 就會過門檻了 03/06 11:32
67F:推 alexstag: 有時候也要想想是不是醫界老人自己就最爛在那邊帶風氣 03/06 11:32
68F:→ alexstag: 不過老人爛歸爛,會影響到自己的事情不爭取真的也是沒 03/06 11:32
69F:→ alexstag: 救 03/06 11:32
70F:→ BioMachine: 醫界老人喔 我講一件事就好 大家覺得 這些學校沒有醫 03/06 11:33
71F:→ BioMachine: 生幫忙 能夠開成醫學系嗎 哈哈 03/06 11:33
72F:→ BioMachine: 到一定年歲,能夠參與一些會議,就會知道很多事 03/06 11:34
73F:推 elfish123: 開容額對老人一定有幫助啊 可以幫自己子弟兵塞教職 然 03/06 12:30
74F:→ elfish123: 後繼續凹央V寫垃圾paper 03/06 12:30
75F:推 nodnarb1027: 感謝各位前輩發聲 03/06 12:46
76F:推 pig8409: 植牙專科的事情,牙醫學生會有連署啦XDDD不過看班上同學 03/06 14:06
77F:→ pig8409: 真的都不太在意。不過就跟高中生選科系一樣,大學生特別 03/06 14:07
78F:→ pig8409: 是還在校的,真的對這些事情會很無感y 03/06 14:07
79F:→ XoPXoP: 自己前途自己救 03/06 16:07
80F:推 rason6: 現在的風氣不是已經變成「BG也是實力的一種」了嗎 03/06 19:05
81F:推 rason6: 目前對於自費的限制(價格、項目)應該完全開放 03/06 19:08
82F:推 Dvdkuo: 繼續貶低醫師的價值,以後就只剩罐頭醫療 03/06 23:54
83F:推 Dvdkuo: 以後乾脆得癌症自己去點化療處方販賣機好了 03/06 23:56
84F:推 AllenWinner: 因為醫學生和YY無能為力啊 會走到這地步 肯定醫界老 03/07 00:14
85F:→ AllenWinner: 人做了不少「好事」才這樣 所以現在YY才流行躺平主義 03/07 00:14
86F:→ AllenWinner: 啊 家醫科變超夯 大家都知道要早點出來撈最後的5-10 03/07 00:14
87F:→ AllenWinner: 年前輩們留的碎屑 03/07 00:14
88F:推 asdfkono: 醫學生無能為力+1,跟著開一堆會議只是一直在被摸頭而 03/07 11:00
89F:→ asdfkono: 已... 03/07 11:00
90F:推 mitsloanboy: 縱然有蛇摸代表醫學生的醫聯會,頭頭為了自身前途肯 03/08 01:27
91F:→ mitsloanboy: 定是向執政者靠攏ㄉ啊,跟立委一樣,對自身有益又有 03/08 01:27
92F:→ mitsloanboy: 金主利益幹嘛幫群ptt沒蛇摸影響力的鄉民發聲? 03/08 01:27
93F:→ mitsloanboy: 早點出來撈早點投入資本市場的確才正確喇,美股這波 03/08 01:27
94F:→ mitsloanboy: 大行情可能也不到2035ㄌ,有醫師papa的就另當別論ㄅ 03/08 01:27
97F:推 cir610e09: 已附議 無法接受就應該出來反對 而不是等死 03/08 11:06
98F:推 mitsloanboy: 總不可能會長是外交部好朋朋選上了世界聯會ㄉ會長, 03/08 12:03
99F:→ mitsloanboy: 還要出來對抗ㄅ 03/08 12:03
100F:推 BioMachine: 醫聯會可以採取 不讓這幾家新設醫學系學生加入 03/08 16:01
101F:→ BioMachine: 作為反制 03/08 16:01
102F:→ BioMachine: 說真的 當初站出來反波波 事實是那些大老也無法奈我們 03/08 16:03
103F:→ BioMachine: 怎樣 不同意就應該站出來 03/08 16:03
104F:推 ooJACKYoo: 所以也怎麼讓同學聊你,現在人都一副事不關己的樣子 03/08 19:03
105F:→ ooJACKYoo: 理你* 03/08 19:03
106F:→ mitsloanboy: 同學說不定家裡資產多,醫師薪水只是零用錢當然不理 03/09 17:43
107F:→ mitsloanboy: 你^_^ 03/09 17:43
109F:推 chaosJames: 樓上,健保算社會保險 03/23 15:37