作者Tiida5D (汐止鐵打)
看板medstudent
標題[感想] 很多阿公阿嬤都走了，都在24小時內火化了
時間Sat Jun 4 23:16:11 2022
是張阿嬤的兒子嗎我緊張的詢問？
電話另一頭傳來睡夢中被驚醒的不悅以及疑惑的聲音:[ 是，怎麼了]
我這裡是 XX 醫院，阿嬤胃腸道出血不止，目前已經用上升壓藥物，
因為要轉慈濟醫院，所以我們幫阿嬤快篩，快篩是陽性的，另外依
我的經驗阿嬤感覺快不行了，你們快來醫院，確定不壓胸吧？
[ 對對，不要壓胸，我們會趕快過去，怎麼會這樣子 ]
看著牆上的持續運轉的 克拉克時鐘，彷彿在嘲笑我 [ 第一線是你負責，
我持續報我的數就好，沒有我你還不知道現在是幾點呢！]
唉…今晚值班又不用睡了
[ 怎麼會這樣！ 早上不是還好好的嗎？ 剛剛不是說要轉新店慈濟嗎？
趕快轉阿！] 阿嬤的孫子焦急地說道
先生，依照現在的狀況，已經使用最大量升壓劑，心跳只有35-40，依照
我的經驗，在轉送慈濟的過程可能會出問題(在救護車上逝世)，我建議
[ 心跳是不是沒了！ 快救她阿！ 不要壓胸！不要插管 快救她 ]
孫子焦急又憤怒說出在醫護人員聽起來很矛盾的話
那我們就施打急救藥物。
很遺憾 過了30分鐘，施打了10隻 Epinephrine， 阿嬤還是沒有呼吸心跳
[ 姊 妳快來 阿嬤走了啦 爸爸的機票是今天凌晨5點從美國回來啦…
怎麼辦 妳在蘭嶼要後天早上？ 那怎麼辦 ？]
先生 ! 阿嬤已經沒有呼吸心跳，還要繼續給急救藥嗎，你可以做決定嗎？
我試探的詢問幾近崩潰但仍帶有一絲稚氣的孫子
[ 給阿 ! 我剛好20歲 ! 給 我拜託你們 ] 跪地的孫子已經哭花了臉龐
先生 老實跟您說 這機率已經不大，要不要考慮這樣就好 讓阿嬤最後尊嚴
地走，她一定不希望你為了她傷心。
似乎是講進了他的心坎 他崩潰的大哭不回應
先生，你們有自己的禮儀社嗎？
[ ] …
先生，那我們幫您聯絡我們的葬儀社喔，大概1小時會來，戰戰兢兢深怕得罪
崩潰的家屬但是仍然依照 { 中央機關的指示 } { 盡速 } 聯絡葬儀社來處理
後續。
依照中央機關指示的傳染病防治法，新冠肺炎要在24小時內火化
葬儀社人員穿著西裝制式化的緩緩說出口
[ 你們當然沒關係，又不是你的阿嬤，如果是你人在美國然後你的媽媽走了，
24小時遺體要直接火化，你會覺得沒關係嗎？] 孫子氣憤地說著
先生 依照中央機關指示的傳染病防治法，新冠肺炎要在24小時內火化
葬儀社人員穿著西裝制式化再次說出口
[ 中央機關指示是哪一個中央機關？ 陳時鐘部長嗎？如果他爸媽確診死亡，
然後他因公無法24小時來見最後一面，你們也是會火化嗎 ! ! ] 孫子幾近
崩潰氣憤地說著
先生先生 不要這樣，真的規定是這樣 我之前照顧的阿公也是24小時要火化，
而且不是只有新北，我認識的看護也都知道這項規定，台北 台南 高雄 都一樣，
【很多阿公阿嬤都走了，都在24小時內火化了】，
所以真的是中央規定的。附近的看護跳出來幫忙分享經驗以及稍微緩和氣憤。
先生，這是臨時死診，是給你們送阿嬤去第一殯使用的，正式的死亡診斷書要白天
再來拿。
阿嬤的孫子低著頭接過臨時死診，並消失在電梯口。
終於…可以休息了，不過牆上的克拉克時鐘 : 05:46。看來跟我預期的一樣，
整晚沒得睡。
焦頭爛額趕報告並開電視聽新聞的我，
{ 陳時中澄清確診死亡沒規定24小時內火化，但被質疑全台灣大半以上的醫院
盡速火化新冠死者遺體，難道他會不知道嗎？}
心頭一驚 ! ! 原來不用24小時內火化，那我前陣子是不是醫療疏失？
不對阿 ? 在場 護理師 殯葬業 看護 全部都知道這項規定阿 原來可以這樣
突然翻臉一句話就把所有事情推給我們，推給盡忠職守的第一線照護人員？
我無奈地望著牆上繼續運轉的時鐘，它沒有因為我的震驚與錯愕而停下它的腳步，
也許正在計數著年底的選舉到來的時間還有多久，也許正在笑遵守傳染病防治法的
我們笨，也許在暗自慶幸它只會報數不會寫會議紀錄。
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1F：噓 winner1: ? 06/04 23:21
2F：噓 andyandyandy: 他說繼續救你就一直打epinephrine打到從美國飛回來 06/04 23:24
3F：→ andyandyandy: 嗎 06/04 23:24
4F：推 smartin: 你現在才了解時鐘會不會太慢了一點？ 06/04 23:25
5F：推 okamifang: 那家醫院的？應該不是彰基吧！準備好300萬了嗎 06/04 23:25
6F：推 smartin: 時鐘當初可是臉不紅氣不喘的說自己早就提醒WHO會人傳人 06/04 23:27
7F：→ smartin: 嘍！有這種臉皮的人還有什麼話說不出來？ 06/04 23:27
8F：噓 classskipper: 你先搞懂法律再來噴吧，看一下這種法定傳染病規定是 06/04 23:46
9F：→ classskipper: 怎樣，這樣子挺可憐的 06/04 23:46
今天部長出面說 對 就算遺體不具傳染力 仍要在24小時內火化
10F：噓 pdms: 你要不要回八卦板？ 06/05 00:27
11F：噓 will1205: 回八卦才會被推爆啦 06/05 02:05
12F：噓 max0903: 我不相信有醫師連排版和全型標點符號都不會用 06/05 02:33
13F：噓 jemdogdog: 三小 06/05 04:11
14F：噓 RealWill: 附近的看護還出來分享24小時內火化的經驗，是這家醫院一 06/05 05:59
15F：→ RealWill: 直在死人，還是這看護一直顧到死人？ 06/05 05:59
因為過去兩年 一直都是這樣做的 都是盡量在24小時內火化 只要在第一線的醫護
相關人員 都會知道這件事情
16F：推 yule1224: 推 06/05 06:19
17F：推 GTHO: 其實我覺得文筆蠻有趣的 06/05 07:34
18F：噓 whitezealman: 網軍被人踢爆 阿北越來越焦慮 06/05 07:55
19F：噓 dragon0416: 八卦仔還是趕快回柵欄內吧 06/05 08:07
20F：噓 jackshyu: 還好我認識的阿公阿罵都反而活得更健康 06/05 08:28
21F：噓 syy: 噓 06/05 08:36
22F：噓 oldrice: 想當醫生快點去重考 06/05 08:51
23F：→ chillybreeze: 說實在的，家屬有不滿就去法院告，讓法院判就好，我 06/05 08:51
24F：→ chillybreeze: 不覺得這件事會去追究第一線醫護人員的責任，告第一 06/05 08:51
25F：→ chillybreeze: 線醫護應該會敗訴，因為還是有公文法律等證據來支持 06/05 08:51
26F：→ chillybreeze: 24小時火化行為的 06/05 08:51
恩 好險今天部長出來打臉 就算不具傳染力 也要盡速24小時內火化
27F：噓 SkySwimmer: 這裡不是八卦版 06/05 09:12
28F：噓 MDCHO: 喔 06/05 09:19
29F：推 Amm978: @chillybreeze：麻煩的是，目前還真的找不到公文， 06/05 09:19
30F：→ Amm978: 法律也真的沒規定 COVID 要 24 小時火化（五類中的 COVID 06/05 09:20
31F：→ Amm978: 是依政府公告，但目前沒公告）。所有目前找到的資料只有 06/05 09:20
32F：→ Amm978: 新聞稿，不知道哪裡可以找到正式公文？ 06/05 09:21
33F：→ Amm978: 現在看起來似乎只有台南殯葬業有所謂的台南市政府公文， 06/05 09:21
不用公文了 部長今天直接說了 現階段就是24小時內盡速火化 我們解套
34F：噓 Tsunali: 你收了多少錢？？看你之前業配文也是被噓很慘，記得再怎 06/05 09:21
35F：→ Tsunali: 麼沒錢也不要裝醫護人員，你不配。 06/05 09:21
我的確是地區醫院主治醫師 內專是 8 or 9年前考取的
36F：→ Amm978: 但似乎搜尋不到原文。手上確診一堆，被這個新聞弄得很頭大 06/05 09:22
37F：推 chenlimath: 法律現在有規定不能講實話？ 06/05 10:05
38F：→ chenlimath: 敢講實話的人被批鬥，這世界到底怎麼了 06/05 10:05
我的確是說實話 整篇文章僅有 姊姊不是在蘭嶼等少數地方不是真的 其他都是真的
39F：→ chillybreeze: 也不是醫護人員運去燒的啊！一定是行政人員和殯葬業 06/05 10:25
40F：→ chillybreeze: 處理後續！所以要告也是告醫院和殯葬業者，他們的能 06/05 10:25
41F：→ chillybreeze: 量比基層醫護大多了，自然會去處理，我們何必幫高層 06/05 10:25
42F：→ chillybreeze: 操這個心 06/05 10:25
43F：噓 abby2007: chenkimath推的話，就很確定這是政治業配文了 06/05 10:52
44F：噓 fang37564: 疾管局自己寫第五類要24小時入殮火化，還能護航的才是 06/05 10:54
45F：→ fang37564: 網軍吧 06/05 10:54
46F：推 tysonls: 我覺得寫得蠻好的阿！推一個 06/05 11:34
47F：噓 mightymouse: 殯葬業的事，跟醫療無關 06/05 11:56
如果與醫療無關 今天CDC部長就不會再跳出來強調 現階段是 24小時內盡速火化
48F：噓 rason6: 家屬的哀痛到底關醫護什麼事？拒絕情緒勒索才不會被醫德綁 06/05 12:05
49F：→ rason6: 架 06/05 12:05
50F：→ zinga: 推敢說真話 我們都是817 06/05 12:09
51F：噓 leon80148: 本來就沒規定24小時火化 06/05 12:34
今天 6/9日 部長說 要24小時內火化
52F：推 shepherdd35: 這裡是死忠的顏色 你會被噓 06/05 12:58
剛好今天部長就打臉噓的那些人 跟之前部長說沒有規定24小時內火化打臉
過去兩年一線醫護以及殯葬業一樣
53F：推 shepherdd35: 話說之前還在英國病毒株的時候 那個時鐘的確是自己在 06/05 12:59
54F：→ shepherdd35: 跳針報數字 跟臨床的數字不太一樣啦 06/05 12:59
55F：→ terminator3: 醫學生版本來就一堆別行的北七跑來鬧 06/05 13:45
不好意思 我的確是主治醫師
56F：噓 classskipper: 滾 06/05 14:43
57F：推 teraponda: ok 06/05 14:43
58F：推 lyphard121: 根據我專業的觀察，標點符號用成這樣的人，政治立場通 06/05 14:56
59F：→ lyphard121: 常很明顯是某一邊的，而且通常是沒經歷過教改的那一代 06/05 14:56
60F：→ lyphard121: 人寫的^^ 06/05 14:56
我最討厭的就是共產黨 再來是國民黨 而在台灣最接近共產黨的就是民進黨
61F：→ ccufcc: 可以講一下是怎麼看出來的嗎？學術研究用 06/05 15:02
62F：→ winner1: ...嗎xDD 老人愛用符號 06/05 15:11
63F：噓 jemdogdog: 滾 06/05 15:14
64F：→ rronbang: 還知道bosmin的劑量，感覺在醫院過或認識醫院的人 06/05 15:18
對 你答對了
65F：噓 mightymouse: 標點符號用這樣的，我還以為是張爸文 06/05 15:29
66F：推 john371911: 我覺得寫的不錯啊☺ 06/05 17:09
67F：→ john371911: 還是因為太多死忠的，所以很多噓？ 06/05 17:10
68F：推 tse5400: 第五類傳染病不是就類第一類嗎？只是短期內可能會調整級 06/05 17:26
69F：→ tse5400: 別，但為了感控安全先放第五類。 06/05 17:26
70F：推 elfish123: 去找陳時中啊 跟我們講有什麼用 06/05 17:37
還是有用的 今天他就趕快改口了 因為不改口會面臨更多麻煩
71F：推 LLSe01: 內容很貼近實際發生的事情 應該是真的在地區醫院的一線醫 06/05 18:01
72F：推 LLSe01: 前面噓的人 應該很多是沒遇過確診後過世的case 06/05 18:05
73F：推 LLSe01: 前幾樓的Amm978 手中有很多確診的 看這篇應該就很有感覺 06/05 18:07
※ 編輯: Tiida5D (123.193.209.96 臺灣), 06/05/2022 18:33:45
※ 編輯: Tiida5D (123.193.209.96 臺灣), 06/05/2022 18:42:12
74F：推 gberg: 寫得很真實，內科值班醫師日常 06/05 19:34
75F：推 jugularnotch: 寫得還蠻實際的啊，不懂為何要噓。最近顧專責，很 06/05 19:50
76F：→ jugularnotch: 多臨床處理流程都跟平常不太一樣，病人expire家屬 06/05 19:50
77F：→ jugularnotch: 不用來，ipad視訊見最後一面，臨時死診開完禮儀社 06/05 19:50
78F：→ jugularnotch: 趕快送走 06/05 19:50
79F：噓 Rekter: 所以太早火化是醫療疏失樓上你也認同喔 06/05 19:56
80F：推 TsukiHime: 就指揮中心沒擔當 還一堆死忠的 06/05 20:10
對 今天又改口了 今天變成有擔當了=>要24小時內火化
81F：推 tse5400: 太早火化是醫療行為？ 06/05 20:11
今天出來說要24小時火化的是衛服部部長 不是殯葬業公會理事長
82F：噓 yuraH: 第一線醫療行為會管到火化? 06/05 20:38
83F：噓 will1205: 幫推部隊來得好慢喔，是不是沒跟上面報備 06/05 20:44
今天部長說要24小時內火化 應該也是被上面強壓吞下去 不吞後面更麻煩
84F：推 zinga: 好文!!推 06/05 21:12
85F：噓 mightymouse: 值班日常？哪家醫院那麼血汗需要醫師連絡葬儀社 06/05 21:15
護理師在Body care, 地區醫院為了盡速將遺體送走 所以幫忙打個電話 追究原因
還是出在 要盡速24小時內火化
87F：噓 m82: 真實個鬼啦，內科R+CR五年多，禮儀社是護理站連絡的... 06/05 23:16
我主治已經快7年 當然你的經驗比較少
88F：→ m82: 哪家醫院要醫師自己call? 確定不會被懷疑圖利? 06/05 23:17
89F：推 gberg: 真的很好奇，這篇文章到底戳到什麼痛點，一堆人急著出來噓 06/06 00:00
90F：→ gberg: 。確診者死亡24小時內火化不是過去二年都在做的事嗎？家屬 06/06 00:00
91F：→ gberg: 有疑慮，護理站解釋不了，搞不好還要call醫師出來解釋。這 06/06 00:00
92F：→ gberg: 篇文章整體而言，把值班醫師處理半夜病人死亡的過程描述得 06/06 00:00
93F：→ gberg: 很真實，除了葬儀社的部分，地區醫院很難說，再仔細看一次 06/06 00:00
94F：→ gberg: 文章，作者很狡猾地省略了發話的主詞… 還是不懂，為 06/06 00:00
95F：→ gberg: 什麼有人會氣pupu 06/06 00:00
96F：推 goodkimo: R本來就是打雜的，有時看大家在忙，幫忙call一下醫院簽 06/06 02:15
97F：→ goodkimo: 約葬儀社，有很難理解嗎 06/06 02:15
98F：→ yuraH: R幫訂飲料很正常，R或intern會沒事做到要幫call葬儀社? 06/06 02:22
99F：→ yuraH: 有24hr時間不能等行政人員上班? 06/06 02:23
100F：推 mangowater: 塔綠班出沒啦 06/06 05:37
101F：噓 mightymouse: 也不是氣pupu，這事跟醫生醫學生沒關係啊 06/06 06:12
102F：噓 rason6: 說等行政的是不是沒被不講理的長官在半夜要過專責的床位？ 06/06 07:19
103F：噓 IamBuki: 去年6月8日北市疫情記者會 就有記者提問殯葬業疫苗問題 06/06 07:58
104F：→ IamBuki: 其中提到 "儘管中央現在不強制24小時之內火化確診遺體… 06/06 07:58
105F：→ IamBuki: " 柯文哲人在現場 06/06 07:58
106F：噓 soulof5566: 那個說R很閒可以幫忙聯絡的，要不要順便叫更閒的PGY假 06/06 08:23
107F：→ soulof5566: 扮道士牽亡魂？ 06/06 08:23
108F：噓 joeliu1015: 這三小幻想文？ 06/06 08:42
109F：推 denniss: 要變成柯P坦啦？CDC陳宗彥表示：zzzzzz....... 06/06 08:56
110F：噓 Astrophil: 智障幻想 06/06 09:17
111F：推 jugularnotch: 噓的這麼多有點奇怪...而且原po重點在討論COVID24 06/06 10:26
112F：→ jugularnotch: 小時內火化這件事，結果挑一些很小的事情來噓 06/06 10:26
113F：→ jugularnotch: 一項一項來說，我第一則推文覺得scenario蠻實際的 06/06 10:28
114F：→ jugularnotch: ，下面噓文問我火化是不是醫療疏失？我根本沒討論 06/06 10:28
115F：→ jugularnotch: 到這點 06/06 10:28
116F：→ jugularnotch: 然後R很閒可以幫忙call禮儀社，沒錯啊，如果大夜護 06/06 10:31
117F：→ jugularnotch: 理師都在給藥，又走一床要body care，宣完後全場最 06/06 10:31
118F：→ jugularnotch: 閒不就醫生嗎XD幫忙打電話不為過吧？ 06/06 10:31
119F：→ jugularnotch: 小夜給藥比較多，但大夜人力比較少，總之晚上都有 06/06 10:32
120F：→ jugularnotch: 可能發生吧 06/06 10:32
看來你很有經驗 不會為了噓而蝦噓
121F：→ RealWill: 風向文就是這樣 內容半真半假 然後評論偏一邊啊 06/06 12:03
122F：→ RealWill: 一部份真的內容騙到幾個推 就可以對外宣稱得到支持 06/06 12:05
123F：→ RealWill: 這篇也沒有要跟你討論的意思 業配文發完就走了 06/06 12:07
我只是在等你們被部長打臉 因為我們知道如果部長再瞎扯下去 後面會沒完沒了
部長承受莫大壓力 發現苗頭不對 只好打臉你們這些死忠的
124F：推 deolinwind: 假設這兩項前提為真：covid是五類 五類規定24hr內火化 06/06 14:38
125F：→ deolinwind: ，試問確診後死亡有沒有規定多久時間？ 06/06 14:38
126F：→ chillybreeze: 有人當R時call過葬儀社的嗎？我是沒聽說過啦！不過 06/06 14:52
127F：→ chillybreeze: 我還是覺得不關第一線人員的事 06/06 14:53
128F：→ chillybreeze: 就算call了葬儀社，也不會下fire stat簽章這種order 06/06 14:55
129F：→ chillybreeze: 你沒下order關你屁事啊 06/06 14:56
130F：推 amnotu: 噓文大軍XDD 06/06 16:22
131F：噓 abby2007: 煩不煩 06/06 19:29
132F：噓 max0903: fire STAT我快笑死 06/06 19:30
133F：→ martinD: 好奇各醫院duty是否真有遇到要催促去火化的情況? 06/06 20:52
134F：→ RealWill: 所以真的有哪間醫院是由醫師幫call葬儀單位的嗎？我自己 06/06 21:17
135F：→ RealWill: 沒遇過也沒聽過，當然不排除少數偶發狀況有可能需要，但 06/06 21:17
136F：→ RealWill: 要說每次最閒的就是R幫忙call沒問題還是覺得怪怪的，說 06/06 21:17
137F：→ RealWill: 不定護理人員事情還沒處理完，你很閒不代表他們忙完了， 06/06 21:17
138F：→ RealWill: 太早把禮儀人員叫來，是要他們旁邊罰站還是要監督護理師 06/06 21:17
139F：→ RealWill: ？ 06/06 21:17
140F：推 pippen2002: 到底在吵啥? 06/07 07:19
141F：噓 BioMachine: 06/07 10:35
142F：噓 YCR: 幻想文 06/09 01:02
內容僅有 姊姊在蘭嶼是虛構的 其他都是真的 不能完全一樣是因為 我們很低調
如果完全一樣 那就會查到我們是哪一家醫院 這就失去原本意義 變成在查水表
我們很聽政府的命令行事 卻狠狠被打臉 真的氣不過 才上來稍微宣洩一下
果然今天部長終於承認 現階段就是要 24小時內盡速火化 還是這個也是幻想?
※ 編輯: Tiida5D (123.193.209.96 臺灣), 06/09/2022 22:56:26
※ 編輯: Tiida5D (123.193.209.96 臺灣), 06/09/2022 22:58:55
143F：推 Tsunali: 不好意思誤會了，補推一個。 06/10 13:28
144F：推 Townshend: 不太懂為何有些人這麼氣 06/10 16:25
145F：噓 nickcool0203: 原PO抱歉，我是噓一堆莫名開噓的護航者 06/11 19:08
146F：→ bluebagel: 我也不懂 我一開始也就是覺得照規定24小時內火化 不懂 06/13 15:30
147F：→ bluebagel: 為什麼上面又突然改口 06/13 15:30
148F：噓 nsk: 民進黨是有像CCP白色恐怖 隨意關押殘害自己的人民嗎？ 06/13 16:12