作者alberlike199 (alberlike199)
看板medstudent
標題Re: [問題] 如何合法降低醫療品質以匹配健保點值下降
時間Wed Oct 11 13:55:45 2023
當你提出這個問題的時候，就代表你已經被健保綁架了，我的結論跟DAGIN大蠻類似的，
面對健保點值下降，不要再讓新藥新技術納入健保，有藥品藥材要退出健保，就讓他退出
健保。
從大量開放公費醫學生，點數貶值，就知道健保要求的從來不是醫療品質，而是有人提供
服務就好。
健保局又沒有要求你用最新的技術治療病人，他給付額度這麼低，就是要你用便宜的方式
治療病人，結果醫界都搞不清楚狀況，一直罵健保局，要求將最新最貴的治療方式納入健
保，然後點值貶值又在哇哇叫，為了維持點值，健保局只好核刪，結果你們醫界又罵健保
局亂核刪，請問您們台灣醫師治療糖尿病不能只用胰島素就控制好病人的血糖嗎？用胰島
素治療糖尿病患者，是讓你們大老覺得哪裡沒有醫德嗎？30年前大家用胰島素和
Sulfonylurea，病人血糖沒辦法控制嗎？
因為現在民眾已經被教育成，我生病，所有的醫藥費都用健保支出，而醫師也很習慣認為
病人生病，我就要用健保將病人治好，請病人自費好像是一件沒有醫德的事情。
從牙醫的經驗就告訴你，健保只提供基本的服務，如果你需要更好的服務麻煩您自費。
所以問題根本原因在於醫界，自己本身都沒有達成共識，一直將重複用途的藥物納入健保
給付。每次有新藥新技術，在媒體宣傳時，常常在媒體感嘆這個新藥沒有納入健保，好像
沒有納入健保是健保局的錯。實際上這些重複用途例如糖尿病的用藥SGLT-2，DPP-4或是
達文西手術沒有納入健保，難道醫師就不能治療病人了嗎？你要達文西，本來就應該自費
啊，難道腹腔鏡，就不能手術嗎？
然後現況更惡化的是，為了加入那些高貴藥材，於是健保加上許多台灣特有的限制，搞到
現在每天學的跟現實做的都不一樣。
大家不要覺得自費很困難，例如Dyslipidemia，目前健保對於0個危險因子要求LDL>190才
能吃藥，可是2022年的台灣高血脂指引早就要求>160，生活型態改變3個月無效，就要吃
藥。為什麼大家要死死的照健保規矩走？這中間我花5分鐘解釋請病人自費吃降血脂藥物
原因，之後回診就固定抽血自費買藥，會沒有醫德嗎？為什麼一定要照健保等到病人有危
險因子或是併發症才能吃藥？而且當你多數的病人都是自費吃藥，你申報的健保點數越低
你越不容易被健保核刪和寫申覆。
治療糖尿病時也一樣，因為你有CV risk，我根據美國最新指引，建議你可以自費加一個
GLP-1，可以預防心血管疾病的糖尿病用藥，你要不要自費買？我根據我的專業知識，
建議病人使用最好的藥物。我這樣叫沒有醫德嗎？
自費不但讓我們的行醫更遵守最新各國指引和EBM，也能不讓健保點值降低，降低寫申覆
的機會，更重要的是讓藥商知道，台灣藥品藥材不用入健保也能存活，之後藥商更有勇氣
，只拿藥證，不加入做健保，以牙醫的經驗10幾年後大家就知道健保能提供的就是基本的
保障，想要更好的醫療服務就是要自費。
當你的科別和病人有越多不納入健保給付的項目，這才代表你的薪水越不受健保點值貶值
的影響，而願意花錢的病人也才能有相對更好的醫療品質。病人不願意多花錢，那你就
學打胰島素，注意低血糖的風險就好了。這個跟醫德沒有關係，這是病人的選擇。
再舉一個例子，放鼻胃管，不就是從鼻子放一根管子到胃裡面，請問大家半夜放拿多少錢
，既然不用錢，叫家屬自己放不就好了，只是家屬放會頂到肺，我的專業可以放到胃裡面
，如果放一根鼻胃管每個值班醫師可以拿1500元，大家半夜起來臉會這麼臭？家屬敢讓病
人隨便拔鼻胃管？所以我再回應一次whiteheart，給付引導醫療行為和品質。
更極端的的作法是，ertapenem之前喊要退出台灣健保，其實就讓他退出台灣健保，轉自
費市場。事實上會用到ertapenem類這麼後線的抗生素，都已經是多重抗藥性菌種，本來
就應該讓病人知道你現在長的細菌很難殺要用很後線的抗生素，不然病人完全沒感覺，行
為不變，只知道住院個幾天之後又生龍活虎，等之後出現抗藥性菌種打到
colistin(Colistimethate/Polymyxin E)，每個都準備去洗腎，又加重健保醫療負擔。
所以醫界在現有情況下要改善點值下降，又不改變看診方式，要做的事情是：不要再讓健
保納入重複用途的新藥和新技術，用現有便宜的藥物技術治療病人。
最後再跟大家說最新消息是台北區的點值8月目前已經下降到0.716，
北區8月點值目前下降到0.739
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.66 (臺灣)
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※ 編輯: alberlike199 (136.23.34.66 臺灣), 10/11/2023 14:00:21
1F：推 ck030561: 確實 好文推 10/11 14:09
2F：推 Tosca: 台北區今年太慘了 掛號費趁機漲一波不然別無他法 10/11 14:15
3F：推 dingoo: 0危險因子叫病人先生活習慣改變3個月就被罵了 台灣鯛難教 10/11 14:29
那種本來就不是你的目標族群，自己的命都不在乎的，你就用便宜健保治療。這種
看5分鐘都嫌浪費時間。跟外面賣的成效不明的保健食品比起來，我叫他自費吃statin，
有醫德太多了。
4F：推 okamifang: 就跟過去一樣收紅包啊，連收紅包都不敢了是在叫什麼 10/11 14:44
5F：推 alexstag: 保健品我覺得真的是神奇的存在、審查寬鬆，打擦邊 10/11 14:59
6F：→ alexstag: 球，賣得比藥物還貴 10/11 14:59
7F：推 childay: 這篇好 10/11 15:19
8F：推 shinichi83: 優質好文 10/11 15:19
9F：推 ckschaoyu: 合理 10/11 15:22
10F：推 Aranmacil: 推 10/11 15:27
11F：推 sirturo7: 好文推 10/11 15:31
12F：推 Warspite: 觀念正確，推好文 10/11 15:42
13F：推 pttcloud: 好文要推 10/11 15:52
14F：推 jhg0402045: 推 10/11 16:00
15F：推 RCZEON: 推 10/11 16:11
16F：推 tienhun: 推 10/11 16:18
17F：推 stylerpan: U質，推 10/11 16:54
18F：推 proudC: 建議自費用藥一般醫師沒任何賺，只有老闆有賺，除非收回扣 10/11 17:02
你有一群願意自費的病人，和老闆要求PPF或是開業會很困難嗎？
19F：推 SCID: 推好文 10/11 17:16
20F：推 kuromu: . 10/11 17:26
21F：推 lyphard121: 推 10/11 17:51
22F：推 Nouis: 推 10/11 17:55
23F：推 super1314159: 這篇可以== 10/11 17:56
24F：推 inconspicous: 阿就一堆人一直引進貴鬆鬆的新藥 10/11 18:15
25F：→ inconspicous: 不引進不是你我說了算 10/11 18:15
這個就要問為什麼牙醫可以醫學系不行？
26F：推 leo2538: 優優優== 真的需要更多人有這觀念 10/11 18:27
27F：推 lisa108920: 優文 10/11 18:37
28F：推 jadefly: 推 10/11 18:37
29F：推 Redundancy: 推推 受用無窮 10/11 18:42
30F：推 mightymouse: 有權力引進新藥入健保的人基本上不會在乎健保點值 10/11 18:54
31F：推 Jared9527: 開悟了！謝謝前輩 10/11 19:08
32F：推 osiris34: 好文 10/11 19:18
33F：推 nnsc: 醫學會的大佬跟健保署很熟啊，想引進新東西都經過他們就好 10/11 19:21
34F：→ nnsc: ，所以很多很奇怪的特材都納入健保了 10/11 19:21
35F：推 dragonsleep: 推觀念正確 跟幾個同行討論過也是這個結論 10/11 19:48
36F：推 pandahsien: 推 10/11 19:57
37F：推 whiteheart: 推這篇，但是藥物或是醫材要用自費模式很容易被檢舉 10/11 20:21
38F：→ whiteheart: 到衛生局，特別衛生局是用*有相同效力*這種理由，所 10/11 20:21
39F：→ whiteheart: 以自費使用真的要很小心 10/11 20:22
40F：推 m82: 是說誰跟GLP-1有相同效力阿...XD 10/11 20:41
41F：推 wayhone: 啊…淚推！實話中肯卻不中聽... 10/11 20:47
42F：推 redmetal: 推優質好文~古早半夜起來放NG真的超幹XDD 推加1500 哈 10/11 21:26
43F：推 EBVirus: 有時候新藥加入健保都是醫學會大老跟廠商在推的，小醫師 10/11 21:57
44F：→ EBVirus: 們就像小蝦米一樣只能隨波逐流。 10/11 21:57
事實上我們跟藥商是同一條線上，藥商難道不知道，加入健保年年砍藥價嗎？可是他們擔
心不加入健保，會賣不出去啊，所以我們年輕醫師讀這麼多paper和指引，就是要讓你有
證據告訴病人健保的爛，這個自費的藥有多好，讓藥商知道自費市場就可以讓他存活下來
，他們就不會考慮加入健保，你看瑞倍適有要進健保嗎？而且如果你開得多，藥商就會找
你去演講，你又可以多一筆收入，而且演講的時候跟其他醫師宣傳自費的好處，改變他們
的觀念，其實就是回到初心，到底什麼是真正對病人好，不要因為健保而影響你的治療，
你不提供對病人真正有利的選項，只按照健保規則開藥，才是真的沒有醫德。
45F：推 aa19690311aa: 好文推 10/11 22:06
46F：→ Best5566: 講自費是老調重彈沒有用，重點是健保局一家獨大無法制 10/11 22:14
47F：→ Best5566: 衡 10/11 22:14
你自費做起來，收入來源絕對比現在健保多。
民眾就會逐漸發現健保是不夠的，像牙醫一樣，要自費才夠。牙醫花了10年推起來，我們
醫界也只是模仿牙醫，沒道理推不起來。
48F：推 luben: 贊同啊 你再自拔NG看看 可惜台灣醫界已經沒救了,狗吠火車 10/11 22:15
49F：推 whitezealman: 有見地 10/11 22:18
50F：推 smast: 令人茅舍頓開的觀念 10/11 23:19
51F：推 c20001222: 推這篇 10/11 23:21
52F：推 mathandy: 茅塞頓開 10/11 23:35
53F：→ Best5566: 做牙齒的跟看慢性病的是不同的族群 10/11 23:54
年輕人得流感我建議自費吃Baloxavir，沒錢就吃公費tamiflu。
老人家有zoster我建議自費吃Valaciclovir，沒錢就吃健保的acyclovir。
管他甚麼族群，我能提出比健保更好的藥物，要不要自費是病人的決定。
你的病人用自費藥物，讓藥商能不用健保就能存活，你的薪水更不會因為健保貶值而受影響
不要讓健保綁架你的醫療行為，你才是病人的醫師，從健保局拿回治療病人的權力
提供病人最好的選項，而不是健保的選項
54F：推 workery: 思維正確幫你推推 10/12 00:34
55F：推 kimos: 好文推... 但是只有自己這麼做 風險很大阿 唉 10/12 02:07
請問您有甚麼風險？我出發點都是為病人好，是健保給付不夠，我才請病人自費。
我寫這篇文章也是希望喚醒那些在醫學中心的醫師，想想甚麼才是真正對病人最好
你所學的指引，讀的paper跟健保規則不一樣，你是要相信你所學的還是健保？
請不要被健保約束，綁架，怎麼做對病人才是最好的，以你的專業會不知道嗎？
為了符合健保，硬湊條款，這種根本健保小偷。
明知道對病人有更好的選項，卻不願意提供，我覺得這種醫師，才是沒醫德的醫師
56F：推 Redbeansauce: 推推優文推推 10/12 07:39
57F：推 Redbeansauce: 這篇應該列入各大醫學系的醫學倫理教材 10/12 07:41
58F：推 abc12e: 好文推 10/12 08:07
59F：推 DAGIN: 希望各位能多分享這個文章和觀念 只要多影響一個人推廣自 10/12 08:14
60F：→ DAGIN: 費 醫界的環境就有變好的一分可能 10/12 08:14
61F：→ cyp001: 推 10/12 08:33
62F：推 sevenly: 唯一的風險是病人投訴賤飽鼠說醫師要他自費，該老鼠要求 10/12 11:51
63F：→ sevenly: 健保有給付者一律不得自費 10/12 11:51
如果遇到這種人，就讓他享受便宜健保的服務品質就可以了，我的專業在於我知道
怎麼做可以讓病人享受比健保更好的服務品質。讓民眾知道專業是有價的，要好的
醫療品質是需要額外付錢的。
64F：推 alexstag: 不用特別點名醫中，醫中跟病人談自費反而輕鬆，不 10/12 11:51
65F：→ alexstag: 要拉倒去看別人，反而是部分診所醫師才是各種想方 10/12 11:51
66F：→ alexstag: 設法刷健保 10/12 11:51
要培養民眾養成習慣，想要好的醫療服務要另外自費，連醫學中心都要求自費，其他人會
更容易。
67F：推 Hazel320: 正解 10/12 12:31
68F：推 sentiprophet: 好文推 10/12 12:55
69F：推 doluir: 半夜on ng 真的很哭 10/12 13:00
最後回應Huangrh的文章，第一次放NG tube包在健保裡面，之後re-on NG每次都收費，
打到ertapenem的細菌自費抗生素，都是告訴不愛惜自己健康，浪費醫療資源的民眾
請用錢為你自己的不良行為負責。
※ 編輯: alberlike199 (136.23.34.81 臺灣), 10/12/2023 13:49:27
70F：推 nnsc: 觀念正確，這個就是大佬的問題，高高在上不敢開口跟病人討 10/12 14:03
71F：→ nnsc: 自費，把持醫學會的大佬經過最重要的是自己要知道健保和自 10/12 14:03
72F：→ nnsc: 費的藥品醫材有什麼不同？你只要開口病人就自己會去想，一 10/12 14:03
73F：→ nnsc: 堆大佬高高在上拉不下臉跟病人開口要錢，就叫健保給付讓他 10/12 14:03
74F：→ nnsc: 維持競爭力也是很可笑 10/12 14:03
其實以前CR教學，講了一堆最新指引，最後說因為現在健保沒有給付，所以希望以後
納入健保，增加病人福祉，搞到我都不知道是健保局再看病人，還是醫師再看病人，
這個藥物對病人有好處，就叫病人自費用，為什麼要等到健保納入？
以後我們教學弟妹也是一樣，要提供自費的選項給病人，病人要不要是他的決定，不要當
一個沒有醫德只照健保規則開藥的醫師。
75F：推 rainsilver: 推這篇 10/12 14:19
76F：推 PTstyle: 說的好！其實臨床上常遇到要求自費好藥的患者，好好過濾 10/12 15:08
77F：→ PTstyle: 篩選，雙贏 10/12 15:08
78F：→ PTstyle: 話說開自費藥被檢舉會怎麽樣嗎？ 10/12 15:09
79F：推 alexstag: 我以前在醫中，超過規範就是自費，反而是到了基層 10/12 15:20
80F：→ alexstag: ，看到很多醫師各種留病人的招式，生存不易 10/12 15:20
81F：推 john371911: 正面積極推。如果細菌培養出來，家屬情勒說沒錢附自費 10/12 15:22
82F：→ john371911: 有敏感的抗生素要怎麼說服？ 10/12 15:22
這個問題要問你，到底健保是保險還是福利？如果是保險，病人沒錢不是應該找社會局幫
忙嗎？
如果是福利，的確靠點值貶值，我們醫界做了很多的福利和功德^_^
而且病人行為不變，之後只會產生更多抗藥性菌種，當你沒抗生素可以打，你會怎麼做？
那就是一樣的作法，
83F：推 mikol: 請家屬先去籌錢買棺材 10/12 15:44
84F：推 miens: 請家屬簽DNR 10/12 15:55
85F：推 lewis97001: 推，被核刪過久就開始不想開高價藥給病人了，好心 10/12 16:02
86F：→ lewis97001: 沒好報 10/12 16:02
87F：推 PTstyle: 那就用極度哀傷、淚流滿面的表情回答：對不起…我盡力了 10/12 16:10
88F：→ PTstyle: … 10/12 16:10
89F：推 PTstyle: 巧婦難為無米之炊，真的沒彈藥也只能這樣 10/12 16:17
90F：推 alexstag: 先擔心沒有抗生素用…而不是擔心病人付不出來會怎 10/12 16:38
91F：→ alexstag: 麼樣 10/12 16:38
92F：推 abby2007: 完全同意推 10/12 18:34
93F：推 revorea: 確實 10/12 19:06
94F：推 proudC: 感謝你的建議 10/12 20:41
95F：推 tienhun: 好文 10/12 21:08
96F：推 Alexiel: 好文推 10/12 21:16
97F：推 wasabi84: Good! 10/12 21:42
98F：推 a0356482: 後面就是 病人家屬抓著你大罵草菅人命 有藥為什麼不用 10/12 22:08
99F：→ a0356482: 你們是公立醫院欸 怎麼能叫人自費 10/12 22:08
這就是我一開始說的，醫師也很習慣認為病人生病，我就要用健保將病人治好，請病人自
費好像是一件沒有醫德的事情。
可是事實是，這是病人的選擇，這個在癌症患者更容易看到，你要自費花幾十萬打免疫療
法嗎？打了真的有效，你要繼續打嗎？
100F：推 deolinwind: 實行後要忍受兩個問題：窮人沒救、整體市場能養的 10/12 22:15
101F：→ deolinwind: 醫生數量下降 10/12 22:15
如果你指的是那些在安養中心，反覆肺炎住院的病人的確會少很多，靠那些收住院費的醫
師的確收入會下降。
我們沒有不管窮人，窮人學打胰島素，一樣可以將糖尿病控制得很好。
※ 編輯: alberlike199 (136.23.34.80 臺灣), 10/12/2023 22:46:22
102F：推 boris850129: 推你觀念正確 10/12 23:23
103F：推 kkes0001: 確實 10/13 01:27
104F：推 sswgame: 感謝建議，十分認同 10/13 10:21
105F：推 ukotgbani: 推，整串看下來很多人怕被家屬PUA，其實習慣就好，我 10/13 11:04
106F：→ ukotgbani: 現在都主動介紹自費方案給病人選，若因為較好的治療要 10/13 11:04
107F：→ ukotgbani: 自費而生氣那你就找別人，我也不想看你 10/13 11:04
108F：推 proudC: 其實我們的價值在於診療，但現在已經搞到靠醫材藥物 10/13 17:29
109F：→ proudC: 沒辦法，健保就是逼我們這麼做才能生存下去 10/13 17:30
110F：推 loveyscp: 推 10/13 17:57
111F：推 haveever: 好文推 10/13 18:12
112F：→ avrilrock: 同意 重放一次NG讓執行行為的醫師賺個500 不然一直拔的 10/13 18:38
113F：→ avrilrock: 病人真的讓人很幹 10/13 18:39
114F：推 inhabitptt: 推 10/13 20:22
115F：推 REVOLUTIONER: 推推 10/13 20:44
116F：推 Rogozov: 中肯 10/14 11:24
117F：推 swine: 請問要怎麼預防被推自費的病人回去後越想越不對勁，跑去跟 10/14 18:42
118F：→ swine: 健保局申訴？ 10/14 18:42
119F：推 o84262000: 現在還有健保手術納入更多應含項目，自費價格14000納入 10/14 21:15
120F：→ o84262000: 應含後點數加6000，開一台賠一台，保險業者賺翻，以後 10/14 21:15
121F：→ o84262000: 感覺會越來越多這種的… 10/14 21:15
122F：推 mitsloanboy: 還是要說 10/14 21:57
124F：→ pttcloud: 開一台賠一台就是做功德阿 留給別人做吧 每個月看DRG損 10/15 09:59
125F：→ pttcloud: 溢表 久了自己應該知道 哪些是功德 就另找高明吧 10/15 10:01
126F：→ pttcloud: 沒開沒事 請找第二意見處理 用爛的開開出事了才煩 10/15 10:02
127F：推 nnsc: 要慢慢的學會判斷什麼病人掏的出錢治病的，我的經驗就是健 10/15 23:07
128F：→ nnsc: 保自費的選項通通提，讓病人自己去選，最好不要用健保本來 10/15 23:07
129F：→ nnsc: 就有給付的東西讓病人自費，加上如果病人用健保身分就醫例 10/15 23:07
130F：→ nnsc: 如住院之類的。除非這個項目要事前審查病人不想等或不符合 10/15 23:07
131F：→ nnsc: 給付條件，常常有病人回頭去咬，講得通沒事就沒事，有事被 10/15 23:07
132F：→ nnsc: 記點你一定會被醫院噹 10/15 23:07
133F：推 Hasegawa176: 有健保還是用健保 沒健保也不要硬擠條款這樣就好了 10/17 10:42
134F：推 motherlay: 有道理 給推 學牙醫那套 10/17 21:42
135F：→ motherlay: 不過我另外感覺健保就是要讓醫生薪資壓在10萬上下跟住 10/17 21:47
136F：→ motherlay: 院醫師差不多 最好最頂尖的人才都不要來讀醫 PR80-90的 10/17 21:47
137F：→ motherlay: 人當醫生 頂尖人才都去其他專業領域 身邊好多電機、資 10/17 21:47
138F：→ motherlay: 工腦 走這行真的浪費人才 10/17 21:47
139F：推 t20317: U 10/18 11:30
140F：推 oowwll: 優質好文，身邊都一堆道德魔人，看到有人看法相同泣贊 10/19 09:59
141F：推 sunlinsg: 優質好文 10/19 12:15
142F：推 virtureal: 推 不自費就不要看 10/19 15:10
143F：推 virtureal: 難得看到跟我底心想法一樣的文，這種想法我都不敢宣之 10/19 15:32
144F：→ virtureal: 於口 10/19 15:32
145F：推 jugularnotch: 其實健保一開始也有類似概念，太高價的不給付，但 10/27 19:57
146F：→ jugularnotch: 是選票考慮後來就全包 10/27 19:57
147F：→ jugularnotch: 鯛民實在太多，上次把一個眼瞼流膿好幾個月的叫進 10/27 20:00
148F：→ jugularnotch: 來住院，問他要不要自費NGS診斷，在那邊說推自費沒 10/27 20:00
149F：→ jugularnotch: 有醫德，好啊不然你帶curam回家 10/27 20:00
150F：推 tienhun: 開始努力分享這些觀念給學生... 10/27 23:41
151F：→ tienhun: 自費是雙贏，不要再認為鼓吹自費就是沒醫德...這篇貼文真 10/27 23:43
152F：→ tienhun: 的點出太多醫療矛盾點 10/27 23:43
153F：推 orcus927: 實在。 但不可能實現 11/22 12:54