作者saltlake (SaltLake)
看板medstudent
標題[討論] 機器人手術的訓練和應用
時間Fri Dec 29 15:32:02 2023
國內已經有不只一家醫院引進如達文西機器人手術系統用在臨床。
請問現在對這系統的訓練和使用上的下面幾個問題是怎麼處理的?
一、和傳統手術的轉換
理想上全程用機器人系統幫患者完成手術，可有時候術中會出
狀況而需要轉換成傳統的內視鏡手術甚至更早手術方式如開腹
手術。這似乎意味著即使主刀醫師受過機器人手術的訓練，也
還是得會傳統術式。
但是長遠來看，既然機器人手術有傷口小恢復快等優點，預期
患者會更偏好選用。這一來，怎麼讓新手外科醫師學習與熟悉
傳統術式?
二、多機器人系統開刀
臨床上可能遇到患者需要同時進行多處手術的情況，例如做腦部
手術的同時需要進行腹部手術。技術上，至少達文西系統廠商號
稱是可以做到。只要空間允許，放兩台系統，一臺做腦部而另臺
做腹部就是了。國內有這方面實例嗎?
三、遠距開刀
技術上，機器人手術可以遠距進行手術，文獻上就有跨洲分別讓
醫師在美國對身處法國的患者動手術的案例。國內呢? 這樣做應
該能造福偏遠地方患者不是嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.83.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1703835124.A.58A.html
1F：→ wayne0301: 你不是醫師或醫學生吧？ 12/29 15:34
2F：推 Tosca: 這篇到底在公三小啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/29 16:28
3F：→ Tosca: 同時開腦開腹還兩台機器人??? 誰理你啦XDDDDDDDDDDDDDD 12/29 16:29
4F：→ will1205: 功課自己查 12/29 16:31
5F：推 Tosca: 機器人手術最大不同其實是商業模式和其餘手術完全不同 12/29 16:36
6F：噓 shermanch: 南無阿彌陀佛 12/29 16:37
7F：→ Tosca: 傳統器械或內視鏡 你器械買來 想開幾次都可以 消毒重複用 12/29 16:37
8F：→ Tosca: 機器人手術 他機械手臂有鎖次數 次數到了不給用了 訂閱制! 12/29 16:37
9F：→ Tosca: 訂閱制和便利性是根本衝突的 所以你說的3 不成立 12/29 16:39
10F：→ Tosca: 一個訂閱制的機器 開機使用每次都很珍貴 還搬到山上去?! 12/29 16:39
11F：→ Tosca: 機器人手術是科技的極致也是資本主義的極致 歡迎到現實世界 12/29 16:40
12F：→ applefucker: 等我上任，保證每個偏鄉衛生所都有一臺達文西，世界 12/29 16:56
13F：→ applefucker: 和平 12/29 16:56
14F：推 terminator3: 對岸的確有3 12/29 17:03
15F：→ Klan: 好文組的問法 12/29 17:10
16F：噓 Januvia: 不會問學長? 12/29 17:15
17F：推 Tosca: 挖那不是應該要開放對岸的機器人近來取代達文西?! 12/29 17:27
18F：噓 kintama9527: 吐司卡大也太有耐心了XD 12/29 17:35
19F：噓 james198978: 達文西目前文獻上對病人有幫助的地方少之又少... 12/29 17:35
20F：→ james198978: 尤其是達文西能做到的 很多腔鏡手術都做得比較好XD 12/29 17:35
21F：→ james198978: 但是文西在對醫院營收方面(醫師端很少) 12/29 17:37
22F：→ james198978: 但是對醫院營收有很大的幫助 歡迎加入救救醫院 12/29 17:37
23F：→ james198978: 同樣自費額還不如用自費凝膠阿防沾黏阿blabla 12/29 17:38
24F：噓 kitten123: 期末報告自己寫好嗎? 12/29 17:59
25F：推 mightymouse: 達文西當初發明的初衷就是為了遠距手術 12/29 18:16
26F：噓 flamer: 看起來就不是醫師或醫學生 滾 12/29 18:19
27F：→ mightymouse: 不過那遠距是真的遠，醫師在美國病人是駐阿富汗美 12/29 18:23
28F：→ mightymouse: 軍這麼遠，台灣哪個偏鄉有這麼遠？ 12/29 18:23
29F：噓 aydybuv: 這是該擔心的事情嗎？ 12/29 19:15
30F：推 Tosca: 威爾鋼初衷是降血壓藥阿 幹嘛這麼計較初衷啦 12/29 19:16
31F：推 Tosca: 骨盆腔手術我記得達文西優於腹腔鏡啦 畢竟死角多角度大 12/29 19:20
32F：→ Tosca: 所以最早進入健保的達文西手術我記得就泌尿科直腸外科類的 12/29 19:21
33F：→ Tosca: 至於戰場上遠距醫療想都知道不該靠達文西 要靠"真機器人" 12/29 19:22
34F：→ Tosca: 類似honda asimo這種 直接遠端控制他幫傷患開傳統open手術 12/29 19:22
35F：推 RCZEON: 會問這個應該不是臨床醫師... 12/29 20:26
36F：推 genji: 戰場上遠端手術?根本不需要好嗎? 12/29 20:59
37F：推 chuntien: 戰場上還要docking人就先死了 12/30 02:37
38F：推 james198978: T大 骨盆腔手術頂多就是醫師比較好開 存活率跟本沒 12/30 08:26
39F：→ james198978: 差...（有些文獻好但有些還較差）但有一堆跟本離骨 12/30 08:26
40F：→ james198978: 盆腔很遠的還是推得嚇嚇叫.... 12/30 08:26
41F：推 pages: 多數情況下唯一得利者就只有達文西廠商 12/30 09:40
42F：→ medycyna: 謝謝chatgpt 12/30 09:46
43F：噓 silverowl: 作業自己寫 12/30 10:03
44F：推 deltaz: 年輕人不知道達文西的好，上面的老主任很多都沒辦法站完 12/30 10:05
45F：→ deltaz: 一台刀了，連拿針手都會抖，慘一點的還頻尿，上table怎麼 12/30 10:05
46F：→ deltaz: 開刀？用了達文西之後，機器輔助手抖的問題沒了，站不久 12/30 10:05
47F：→ deltaz: 變成坐著開，腰酸還可以隨時起來伸展一下，順便喝個水吃 12/30 10:05
48F：→ deltaz: 個小東西，頻尿的可以順便去尿一下，還多一大筆收入，病 12/30 10:05
49F：→ deltaz: 人滿意度還提高，廠商也賺錢，根本無敵win-win-win solut 12/30 10:05
50F：→ deltaz: ion 12/30 10:05
51F：推 GeorgeHill: 達文西也可以大幅度增長醫師的執業壽命，媽的我拿到 12/30 10:29
52F：→ GeorgeHill: 達文西認證以前做攝護腺根除的尿道重建都做到腰酸背 12/30 10:29
53F：→ GeorgeHill: 疼，現在可以談笑風生還可以多縫好幾針 12/30 10:29
54F：推 deltaz: 樓上的是否也頻尿XD 12/30 10:32
55F：推 yfhao: 你對達文西有一個最大的誤解 就是傷口並沒有比傳統腹腔鏡 12/30 11:43
56F：→ yfhao: 還小 12/30 11:43
57F：→ yfhao: 美國CCF是有兩台控制台 有看過婦科和CRS醫師同時操作過達 12/30 11:44
58F：→ yfhao: 文西 但台灣沒有醫院有二對一的設置 多一個控制台也是要錢 12/30 11:44
59F：→ yfhao: 買 12/30 11:44
60F：→ yfhao: 達文西說真的是趨勢 現在SP單孔也出來了 未來外科醫師也勢 12/30 11:46
61F：→ yfhao: 必得越來越熟悉 12/30 11:46
62F：→ hooo: 說不定連醫學生都不是...感覺對達文西有誤解 12/30 13:16
63F：推 gamer1110701: wow 12/30 13:32
64F：噓 shepherdd35: 你知道你在說什麼嗎？你自己要不要聽聽看 12/30 14:25
65F：→ shepherdd35: 希望你不是醫學生齁 我遇到這種學生一定當掉 12/30 14:26
66F：推 shoeii: GU跟GYN比較適合 其它科少用 12/30 14:27
67F：推 nnsc: 這位常在PhD還有post-doc版發言啊，應該有學校的教職還是生 12/30 16:42
68F：→ nnsc: 科領域的，您來這邊問還不如寄信給有在用的使用者問問看， 12/30 16:42
69F：→ nnsc: 機器手臂現在做腦部手術只能做立體定位不能用內視鏡裝置 12/30 16:42
70F：推 deolinwind: 記得把廠商說的跟實際做的分開看 12/30 23:14
71F：噓 DarylMorey: 這篇在說三小 醫學生版現在每天都一堆不是醫界的來亂 12/31 01:03
72F：→ yhhdean: 第一點：可以參考腹腔鏡膽囊或闌尾切除的發展，我到現在 12/31 09:22
73F：→ yhhdean: 可能開過500台LC，但只開過不到20台OC，真的LC開不下來 12/31 09:22
74F：→ yhhdean: 的，open也難做啦。 12/31 09:22
75F：→ yhhdean: 第二點的問題根本不會是問題。 12/31 09:23
76F：→ yhhdean: 第三點的問題難以實行：撇除錢跟人的問題，偏遠山區的達 12/31 09:25
77F：→ yhhdean: 文西要即時把手術影像傳輸到都會區，需要有的通訊設備跟 12/31 09:25
78F：→ yhhdean: 穩定度非常高。 若術中即時影像跟console surgeon 有時 12/31 09:25
79F：→ yhhdean: 間落差，哪怕是一秒，也會造成很大風險。 12/31 09:25
80F：噓 klementhsu: 可你X 可是就可是 把自己講話的方式弄的跟簡體國一樣 12/31 13:40
81F：→ klementhsu: 很優越嗎 12/31 13:40
82F：噓 max0903: 這篇文章成功解釋為什麼醫學系要看國文 12/31 21:44