作者michael26 (鐵漢柔勤)
看板nCoV2019
標題[討論]一般民眾主動防禦/防疫個人心得
時間Sat Feb 29 18:29:57 2020
今天宣布院內感染後，我想大部分人已經跟我一樣有一定
的警覺性並且意識到要完全壓制這隻病毒的可能性越來越低!
我把自己臉書在2/9的文章其中關於一般民眾該注意的防疫
事項全文貼上，再於文章後半部增加因應疫情越來越嚴重，
我們可以注意的。
我想強調的是，在台灣的醫療水準&健保體制下，新冠在
台灣不可怕，除非你本身有其他慢性病又中標，否則致死率
不高。所以不用過度緊張恐慌，但我們每個人都要有警覺
疫情發展至今，不分北中南，只要你不是住在深山中自給自足
請一起重視 & 正視這個問題。
我們能做的就是主動防禦降低被感染的機率
[但這機率永遠不可能等於零]
如果我這篇文章沒啥顏色還有垃圾養的網軍要來噓文的話
Fine，go ahead。
2/9臉書關於防疫重點之個人看法節錄如下:
https://imgur.com/a/GQ8os0q
A.寧願一萬個謹慎，也不容許一個疏忽
B.要將你周遭所有人都視為可疑的潛在感然者，減少個體與個體之間的親密行為，互動。
以拱手代替握手，微笑代替擁抱，盡可能地降低接觸傳染的風險
C.目前已知溶劑(75%酒精) 跟高溫(56度C)以上還有紫外線可以滅毒
1.進入公共場所如果有提供酒精~記得清潔手部，記得讓酒精在手掌手指間搓揉
停留30秒以上。
2.不要使用公共場所提供的重複性使用物品(EX:毛巾)~
去餐廳用餐也盡量使用自己的碗筷。
3.進入人潮擁擠的密閉空間~口罩全程掛著，盡量跟隔壁人員保持距離
4.如果要去健身房這類的公共場所運動，請使用酒精擦過器材表面(避免接觸感染
)
。然後~讓酒精停留在器材表面約30秒~讓它反應破壞病毒的外套膜~再擦拭表面，才能
完全將病毒的活性去除。
5.如果你使用器材~EX:跑步機 ~最好跟其他使用者距離兩台以上
(病毒的飛沫傳染約是1.2~1.5公尺)所以抓兩台跑步機的距離~會比較妥當
6.建議最好挑人少的時候去(通常是白天)~或者是集中在假日可以早起去健身房
7.在公共場合如果要喝飲水機的水，假設冷熱水是同一出水口~先開沸騰熱水
消毒出水口10秒 ; 如果冷熱水是分開的出水口，也請先讓冷水流出出水口至少10秒左右
再接水飲用。我觀察過很多沒衛生觀念的民眾，直接把出水口放在自身的水瓶內，
如果該員有染病，病原體可以輕易透過接觸傳染。
8.在公共場合上大號，首選蹲式馬桶，如果是接續前人剛使用完，
再沖水兩次再使用 ; 如果是坐式馬桶，想辦法把自身皮膚跟馬桶座隔離不要直接接觸
，目前已有證據顯示此病毒可存活在病人糞便並具有活性，一般民眾自主防禦就是
可能的風險降到最低的最好方式。
9.把在外用餐的機率降到最低，如果要外食一律外帶，我們不能戴著口罩吃飯，
但此時如果在相對密閉空間又要張嘴，這兩個因子加總就會提升感染機率。
無法避免的餐廳用餐，與同伴協調，專心吃飯不張嘴聊天，速速吃完快點離開。
10.餐具如果可以一定要透過沸水煮過15-30分鐘 (茶具) 或是烘碗機內建紫外線
(接受紫外線30分鐘以上即可降低99%以上的病毒活性) ; 有去高風險場所(EX:大眾運輸
，醫院)請回家後立刻脫到外層衣物，以清潔劑浸至少1小時(目的不是消毒，是拉長
潛在感染源在體外時間，降低活性)，再讓衣物接受至少一個下午的
日光曝曬方可完全消毒。
以上是當初的注意事項全文，
隨著疫情加溫，我認為可以透過以下行為為自己防疫的層級拉高
1.口罩到底要怎麼延長使用壽命?
各方說法不一，我認為小老百姓的我們可以朝兩方面著手
曬太陽 & 降低濕度。
別去搶那個甚麼UV-LED系列的產品，你不一定搶的到而且
該波長也不一定具有消毒能力。如果你有面向陽光的窗戶，
不管是東邊還是西邊 (我個人的房間是西曬)，把你戴過的口
罩外層那一面，面向太陽光，如下圖所示。
https://imgur.com/a/6TZbGWc
因為是在室內，
所以理論上應該不會讓口罩卡到灰塵。然後，把你的空氣清淨
機設定濕度在50%上下。可以買一個溫濕度計放在房間
內，隨時監控。
https://imgur.com/a/DKxrjCD
下面這篇在2010年對於冠狀病毒在體外不同
溫濕度環境下活性的研究，文章重點就是50% RH(相對溼度，
台灣平均約是70% RH)跟40度高溫是對於宿主外減毒最佳的
條件。
https://imgur.com/a/jW5BjnP
我認為在控制濕度跟室內日曬的狀況下應該可以延長
口罩壽命，但不是這樣就能一直使用，這作法能延續多少口罩
使用此數，我沒有科學數據告訴你。所以自己斟酌
2.不搭電梯，減少外食機率
自從疫情升溫後，我每天從2樓爬到12樓。降低風險+減肥
電梯是一個非常非常非常恐怖的空間，提供病毒接觸傳染及
飛沫傳染的平台。我甚至認為各大樓應該要開始控管電梯，
高低樓層要分開，沒有辦法完全封住電梯不給搭(行動不便&
送貨)，你跟懶惰的人宣導少搭電梯他只會當你放屁，所以理論
上要從制度面去管控，如果到特定樓層的電梯要等很久，大家
也會比較願意自己爬樓梯。然後盡量自己煮，我自己也辦不到
所以我都會去有衛生/防疫概念(店裡的整潔度，員工是否有帶
口罩…etc)的店家外帶，內用有一個最大的問題是，我們沒辦法
戴口罩吃東西，所以如果你同店內用有一個潛在感染者，試問
如何預防，你確定你內用的那間店夠大?可以拉開安全距離?
如果真的要內用的話，跟同伴協調好，專心吃飯不要開口交談
迅速吃完不要久待。吃飯前手洗乾淨，最好有隨身酒精噴瓶
洗完手再噴一下，讓酒精在手上待30秒再搓手
3.全身包緊緊外出，準備至少三套外衣做更換。
為了減少你皮膚沾附到病毒的機率，我知道天氣變熱了，但
盡可能地在戶外都穿長袖長褲。如果不能天天洗衣服，請準備
至少三套衣服做替換，假設衣服上沾附到病毒，你控制環境濕度
跟讓房間有太陽(UV)曬進來，理論上你星期一穿這套，星期四才
會再穿到，整整兩天應該可以把病毒活性降到最低。(當然外衣
天天洗是比較妥當)
4.少戴隱形眼鏡。
女性別愛美了，最近有網路新聞寫到眼睛也是會被病毒侵入的
部位。理論上，應該是所有的黏膜系統都不能排除，所以眼耳口鼻
一個都不能少，要全面防禦。
5.進出房間，如果那個門可以用腳推開的，或是說你可以摸門的其他
部位來打開他，最好是不要摸那些大家都在摸的地方，減少接觸
病毒的可能性。如果還是要摸到，摸完請馬上洗手後再開始摸室內
的其他東西。
6.宅
沒事別出門是老生常談，所有的人潮群聚處都要避免，我今年也
沒有要回去掃墓，要思考清明替代方案。祖先一定會體諒的!
目前大概是想到這些，歡迎大家集思廣益。理性討論，謝謝
<May GOD be with US>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.23.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582972201.A.97A.html
1F：推 waakye: 等天氣熱了口罩也戴不住ㄌ 36.239.186.204 02/29 18:31
2F：推 rajome: 哈哈 謝謝分享 36.230.106.190 02/29 18:32
3F：→ justdoit: 這篇有得感覺太超過了 118.166.15.80 02/29 18:34
4F：→ michael26: 寧可一萬個謹慎而不要一個疏忽 114.37.23.21 02/29 18:34
5F：推 jyekid: 你要不要直接拍影片 文字太多懶得看 163.32.125.156 02/29 18:35
6F：推 toheart78945: 寧願做好完善保護，謝謝您的分享 42.74.77.23 02/29 18:37
7F：→ hwider: 可是，個性隨意瀟灑不受拘束的人怎麼辦？ 220.142.34.228 02/29 18:38
8F：→ AZFUCK: 這個應該給醫護人員看吧 1.170.13.57 02/29 18:38
9F：推 hsnu1137: 兩點錯誤 1.短波長紫外線不穿透玻璃，故 180.217.204.81 02/29 18:38
10F：→ hsnu1137: 你的消毒方法意義不大 2.蹲式馬桶前一 180.217.204.81 02/29 18:38
11F：→ AZFUCK: 他們接觸到的病毒濃度比普通人高太多 1.170.13.57 02/29 18:38
12F：→ hsnu1137: 人沖水時那個噴濺才是真的可怕 180.217.204.81 02/29 18:38
13F：→ michael26: 137:你提到一點我忘了說,應該要宣導 114.37.23.21 02/29 18:40
14F：→ michael26: 蓋馬桶沖水~我自己是這樣做所以沒寫上 114.37.23.21 02/29 18:41
15F：→ star911: 口罩套還一直出，套上天氣熱看怎麼戴， 39.9.74.123 02/29 18:42
16F：→ luckdot: 更重要要順時鐘 早睡早起 111.252.234.40 02/29 18:42
17F：→ luckdot: 不要熬夜跟車去台中 111.252.234.40 02/29 18:43
18F：→ michael26: 而且你提到UV-C穿透性最差這點我沒想到 114.37.23.21 02/29 18:44
19F：→ michael26: 但我也想不到更好的方法去延長使用壽命 114.37.23.21 02/29 18:45
20F：推 moveon: 我自己也是蓋馬桶沖水，所以反而會習慣尋 49.215.181.55 02/29 18:46
21F：→ moveon: 找坐式馬桶 49.215.181.55 02/29 18:46
22F：推 DialUp: 謝謝分享！ 203.67.7.151 02/29 18:47
23F：推 alice1967: 推 42.76.141.15 02/29 18:48
24F：推 cosmite: 推220.134.215.159 02/29 18:50
25F：推 crayon56: 感謝整理 223.137.69.239 02/29 18:50
26F：推 ThisIsNotKFC: 推分享 106.107.181.72 02/29 18:54
27F：→ rycd515: 請問酒精要如何在手上搓30秒而不會揮發? 36.227.83.91 02/29 18:56
28F：→ michael26: 不是，是噴手上後等30秒再搓手 114.137.97.47 02/29 18:58
29F：噓 neilkcin: 不好意思，你誰?噓你就蟑螂哦? 59.149.143.44 02/29 19:02
30F：噓 neilkcin: 整篇防疫觀念都是"我認為"，"我覺得"， 59.149.143.44 02/29 19:03
31F：→ neilkcin: 真的認真問一句你誰? 59.149.143.44 02/29 19:03
32F：推 HatsuneMiku: 感謝整理 36.229.63.103 02/29 19:05
33F：→ HatsuneMiku: 樓樓上推錯篇? 36.229.63.103 02/29 19:05
34F：推 toheart78945: 他哪裡有不對嗎？？ 42.74.77.23 02/29 19:06
35F：推 cm1241: 使用酒精也要內外夾攻大立腕，不是有噴就 223.137.223.97 02/29 19:06
36F：→ cm1241: 好 223.137.223.97 02/29 19:06
37F：→ michael26: 怎麼洗手，可以專文討論不再贅述 114.137.97.47 02/29 19:08
38F：噓 neilkcin: 光看到口罩晒太陽就可以噓爆你了… 59.149.143.44 02/29 19:09
39F：→ balberith: 等30秒再搓手？122.121.155.198 02/29 19:11
40F：噓 neilkcin: 如果你本人不是流行病學或公衛領域，就 59.149.143.44 02/29 19:12
41F：→ neilkcin: 不要拾人牙慧寫一篇"武漢防疫之我見"， 59.149.143.44 02/29 19:12
42F：→ neilkcin: 說實在的和line上面的長輩文沒什麼太大 59.149.143.44 02/29 19:12
43F：→ neilkcin: 分別。 59.149.143.44 02/29 19:12
44F：→ michael26: 哦，所以民眾就不能發表意見囉？ 114.137.97.47 02/29 19:13
45F：→ michael26: 那板上一堆個人心得就都不能po? 114.137.97.47 02/29 19:14
46F：噓 neilkcin: 口罩太陽晒是要不要改掉?你自己也說沒科 59.149.143.44 02/29 19:14
47F：→ neilkcin: 學佐證了，還不改? 59.149.143.44 02/29 19:14
48F：推 hotaka: 酒精洗手消毒要搓20秒，要噴了之後30秒再 114.37.165.176 02/29 19:16
49F：→ balberith: 不是我真的看不懂，酒精是非常容易揮發122.121.155.198 02/29 19:16
50F：→ hotaka: 搓那用量很大，目前乾洗手衛教都是要搓20 114.37.165.176 02/29 19:16
51F：→ hotaka: 秒未曾見要待30秒再搓，請問有什麼依據嗎 114.37.165.176 02/29 19:16
52F：→ balberith: 的東西，你噴了還要等30秒再搓是幹嘛122.121.155.198 02/29 19:17
53F：→ michael26: 30秒是讓酒精跟外套膜反應變性所需 114.137.97.47 02/29 19:20
54F：→ michael26: 原文應該有寫 114.137.97.47 02/29 19:20
55F：→ michael26: 噴手--等30秒--再搓手至揮發 114.137.97.47 02/29 19:22
56F：→ michael26: 可能我2/9那篇排版造成誤解。歹勢 114.137.97.47 02/29 19:23
57F：→ balberith: 我在想...你是不是整隻手包括手心手背122.121.155.198 02/29 19:26
58F：→ balberith: 手指手腕都噴好噴滿等他30秒？122.121.155.198 02/29 19:26
59F：推 blue1234: 那個沸水煮十五分不可能啊 很浪費瓦斯 211.74.78.70 02/29 19:27
60F：→ balberith: 不然就我自己剛才實驗的結果，噴在手心122.121.155.198 02/29 19:27
61F：→ balberith: 上立即搓揉跟等30再操作，那酒精能洗到122.121.155.198 02/29 19:28
62F：→ balberith: 的範圍差滿多的，手背指縫都沒辦法搓到122.121.155.198 02/29 19:28
63F：→ ads58791: 反應時間不是叫你等，搓手不是為了揮發118.168.173.234 02/29 19:28
64F：推 loveshih: 推114.136.253.134 02/29 19:29
65F：→ balberith: 阿還有56度就會死的病毒，為啥餐具要煮122.121.155.198 02/29 19:31
66F：→ balberith: 15分鐘？烘碗機其實也不必糾結有沒有紫122.121.155.198 02/29 19:31
67F：→ balberith: 外線，那個"烘"的溫度夠不夠比較重要，122.121.155.198 02/29 19:32
68F：→ balberith: 紫外線容易有死角啊122.121.155.198 02/29 19:32
69F：→ michael26: 56度C以上.不是56度C就會死. 114.37.64.198 02/29 19:34
70F：→ michael26: 我們很難單純用一個物理或化學因子 114.37.64.198 02/29 19:34
71F：推 sponge88: 電梯不要搭，其實電扶梯也很恐怖，站最 110.50.145.176 02/29 19:34
72F：→ sponge88: 前面的咳嗽打噴嚏不戴口罩，後面的沒戴 110.50.145.176 02/29 19:34
73F：→ sponge88: 口罩很難不吸到啊@@ 110.50.145.176 02/29 19:34
74F：→ michael26: 完全減毒~所以要溫度+UV~所以太陽光 114.37.64.198 02/29 19:34
75F：→ michael26: 沒有任何錯誤.在你買不到新口罩的狀況 114.37.64.198 02/29 19:35
76F：→ michael26: 有總比沒有好.誰都知道最好一次性使用 114.37.64.198 02/29 19:35
77F：→ balberith: 好啦，嚴格來說是56度時30分鐘會死...122.121.155.198 02/29 19:36
78F：→ balberith: 然後...溫度越高消毒殺菌時間越短啊122.121.155.198 02/29 19:37
79F：→ balberith: 水沸騰時接近100度，56度開始就會掛掉122.121.155.198 02/29 19:37
80F：→ balberith: 的病原體溫到拉到100度還要等15分鐘這122.121.155.198 02/29 19:38
81F：→ balberith: 有點誇張，這隻病毒是有多粗壯122.121.155.198 02/29 19:38
82F：推 xup6lin: 感謝分享 36.231.114.112 02/29 19:38
83F：推 kougousei: 推外衣曬太陽 36.229.203.59 02/29 19:39
84F：推 isan1017: 我覺得最無奈的事，不管我們怎麼盡力防 27.242.73.83 02/29 19:40
85F：→ isan1017: 疫想保護小孩，長輩的朋友們最近卻突然 27.242.73.83 02/29 19:40
86F：→ michael26: 你如果看我貼的那篇文章,冠狀病毒可以 114.37.64.198 02/29 19:40
87F：→ isan1017: 很愛來訪，長輩又不是會拒絕朋友的人！ 27.242.73.83 02/29 19:40
88F：→ michael26: 在4度C有感染力持續28天,你覺得他多猛? 114.37.64.198 02/29 19:42
89F：→ michael26: 那篇文章是講冠狀病毒亞科裡面的其他 114.37.64.198 02/29 19:42
90F：→ michael26: group的冠狀病毒~不是SARS或COVID-19 114.37.64.198 02/29 19:43
91F：→ michael26: 但它們這個病毒家族的就是這麼強呀 114.37.64.198 02/29 19:43
92F：→ michael26: 如果光太陽光就能幹掉他的話,長日照 114.37.64.198 02/29 19:44
93F：→ michael26: 國家理論上幾乎不會有病例吧~實際上 114.37.64.198 02/29 19:44
94F：→ michael26: 也只是減毒沒辦法完全消毒 114.37.64.198 02/29 19:44
95F：→ waoh: 乾洗手是要搓20-30秒，不是放著等30秒再搓。 114.32.244.204 02/29 19:46
96F：→ waoh: 用量的話，根據行政院、台大醫院宣導影片， 114.32.244.204 02/29 19:46
97F：→ waoh: 至少2ml，我實際量大概就是兩手正反面都要 114.32.244.204 02/29 19:46
98F：→ waoh: 能碰到酒精 114.32.244.204 02/29 19:46
99F：→ michael26: 酒精洗手我覺得大家說的共同點是要讓 114.37.64.198 02/29 19:46
100F：推 dragonking02: 我出門戴口罩，到公司、吃飯前後、 123.192.12.241 02/29 19:46
101F：→ dragonking02: 回家後都用洗手乳洗手 123.192.12.241 02/29 19:47
102F：→ michael26: 酒精跟病毒外套膜反應一段時間(>20sec 114.37.64.198 02/29 19:47
103F：→ michael26: 朝這個方向去完全減毒你手部每個細節! 114.37.64.198 02/29 19:48
104F：→ michael26: 大家對酒精消毒手部的內容指正是正確的 114.37.64.198 02/29 19:48
105F：→ michael26: THANKS YOU ALL! 114.37.64.198 02/29 19:50
106F：→ balberith: 耐低溫跟耐高溫是兩回事吧...122.121.155.198 02/29 19:50
107F：→ michael26: 舉例耐低溫只是跟你說他的環境適應力 114.37.64.198 02/29 19:51
108F：→ michael26: 確實比其他病毒科的病毒還要強 114.37.64.198 02/29 19:51
109F：推 XDdong: 問下，酒精要怎麼搓到30秒阿 十幾不到秒就180.217.133.225 02/29 19:52
110F：→ XDdong: 揮發光光了180.217.133.225 02/29 19:52
111F：→ balberith: 喔，這樣啊...那你烘碗機那裡要改喔XD122.121.155.198 02/29 19:53
112F：→ balberith: 沸水要煮到15分鐘，烘碗機只開30分鐘應122.121.155.198 02/29 19:53
113F：→ balberith: 該不夠喔紫外線會有死角的122.121.155.198 02/29 19:54
114F：推 RBC54321: 酒精噴到物體上,如果沒擦,是不是就毫無 42.76.196.113 02/29 19:59
115F：→ RBC54321: 意義? 42.76.196.113 02/29 19:59
117F：→ michael26: 我原文是寫紫外線30分鐘[以上] 114.37.64.198 02/29 20:01
118F：→ balberith: 不不不，就你的思路烘碗機30分鐘絕對是122.121.155.198 02/29 20:05
119F：→ balberith: 不OK的，紫外線照不到的地方靠的是溫度122.121.155.198 02/29 20:05
120F：→ balberith: ，溫度越低需要的時間越長啊122.121.155.198 02/29 20:06
121F：→ balberith: 而且你原文是煮沸15-30分鐘才算是消滅122.121.155.198 02/29 20:07
122F：推 blue1234: 因為我都是用100度熱水下去燙餐具了 居 211.74.78.70 02/29 20:07
123F：→ balberith: 這病毒，100度的情況最長時間可以拉到122.121.155.198 02/29 20:07
124F：→ blue1234: 然還要煮沸十五分鐘 瓦斯好貴QQ 211.74.78.70 02/29 20:07
125F：→ balberith: 30分鐘耶，烘碗機了不起5~60度吧時間122.121.155.198 02/29 20:08
126F：→ balberith: 絕不指30分鐘起跳這麼簡單啊122.121.155.198 02/29 20:08
127F：→ blue1234: 因為我是餐飲的 看到要煮沸十五分鐘 傻 211.74.78.70 02/29 20:09
128F：→ blue1234: 眼了 100度的熱水了不起滾個五分鐘就很 211.74.78.70 02/29 20:10
129F：→ blue1234: 燙手了 怕QQ 211.74.78.70 02/29 20:10
131F：→ michael26: 說使用酒精或其他乾洗手還是要擦 114.37.64.198 02/29 20:11
132F：→ michael26: 所以我無法告訴你沒擦會不會完全沒效 114.37.64.198 02/29 20:12
133F：→ ksk0516: 過度恐慌了 223.136.80.178 02/29 20:12
134F：推 feidee: 想知道對遛狗的看法呢？謝謝 223.139.141.53 02/29 20:12
135F：→ michael26: 烘碗機就是高溫+UV來雙管齊下呀! 114.37.64.198 02/29 20:14
136F：→ michael26: 原文意思就是烘碗機有UV就烘30分鐘以上 114.37.64.198 02/29 20:15
137F：→ michael26: 遛狗的看法...我認為主人可以帶狗去 111.240.79.192 02/29 20:40
138F：→ michael26: 空曠人少的地方遛.不需要因疫情而改變 111.240.79.192 02/29 20:41
139F：→ michael26: 至於那位想知道我是誰的朋友 163.25.95.21 02/29 21:37
140F：→ michael26: a我ID~本版第一篇文章就寫的清清楚楚 163.25.95.21 02/29 21:38
141F：→ michael26: 不敢說專家,但絕對比鍵盤防疫家還要懂 163.25.95.21 02/29 21:38
143F：→ michael26: 論的要不要也去噓這個醫生?不以人廢言 163.25.95.21 02/29 21:49
144F：→ michael26: 難道在這版PO文前還要先報上職業學歷? 163.25.95.21 02/29 21:50
145F：→ michael26: 如果我內文有錯~我虛心受教.如果你要嘴 163.25.95.21 02/29 21:50
146F：→ michael26: 也麻煩拿出理論根據.太陽論就是UV+高溫 163.25.95.21 02/29 21:51
147F：→ michael26: +乾燥~就這樣.別只會躲在螢幕後面噓人 163.25.95.21 02/29 21:51
148F：推 sleepmilk: 推整理。不過紫外線滅毒這句容易被曲 49.216.4.110 02/29 22:32
149F：→ sleepmilk: 解。其他都很棒。 49.216.4.110 02/29 22:33
150F：推 qazchu: 不覺得超過，因為傳染力真的太強了 111.248.13.170 02/29 23:24
151F：推 ritazero26: 最後一點很重要 111.249.0.44 02/29 23:24
152F：推 none024: 謝謝分享 73.43.106.240 02/29 23:38
154F：→ michael26: SARS病毒活性的影響!當初我找到的資料 163.25.95.21 02/29 23:41
155F：→ michael26: 應該就是以SARS的研究為理論基礎 163.25.95.21 02/29 23:42
156F：→ michael26: 以SARS病毒而言.56,67,75度C分別要90, 163.25.95.21 02/29 23:43
157F：→ michael26: 60,30分鐘的滅毒時間.所以100度C要15分 163.25.95.21 02/29 23:44
158F：→ michael26: 鐘應該也是這樣推算而來的! 163.25.95.21 02/29 23:45
159F：推 lucypudding: 推 123.215.40.55 03/20 14:25