作者kaiblue (用心作戰)
看板nCoV2019
標題Re: [新聞] 網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：
時間Sat Feb 29 18:46:10 2020
※ 引述《afflic (afflic)》之銘言：
: 噓的人好多啊，我蠻好奇這些噓文的心態
原Po辛苦了
: 是覺得台灣目前的檢驗數已經夠了嗎?
: 如果夠了，那34這例怎麼說?
: 如果當初有症狀就送驗，那是不是可以早點把34這例抓出來?
: 34這例這麼晚才驗出來，是不是代表檢驗標準還是太高?
: 台灣又還有多少34例這種黑數?
剛才update了一下最新進度
衛福部今天2/29針對病例通報的定義與機制大幅翻新
原本的三套機制併成兩套，通報標準放寬了不少
結論是：台灣每日的篩檢數量應會較過去顯著增加
這個板上一堆人亂噓噓了半天
實際上衛福部的政策顯示 衛福部有心要減少黑數
通報機制：嚴重特殊傳染性肺炎病例定義暨採檢送驗注意事項((0229修).pdf
https://reurl.cc/qD9l9D
點進去：
https://reurl.cc/L1vk9x
另一套社區監測機制也同步update，標準沒有變
只是原本鎖定的監測對象其中一部份被轉入上方的通報機制裡
我就不附連結了，反正網頁都有
底下把通報機制貼上來：
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嚴重特殊傳染性肺炎（Severe Pneumonia with Novel Pathogens）
109年2月28日
一、臨床條件
具有下列任一個條件︰
（一） 發燒（≧38℃）或急性呼吸道感染。
（二） 臨床、放射線診斷或病理學上顯示有肺炎。
（三） 無流行地區旅遊史，醫師已排除可能病因並高度懷疑之社區型肺炎。
二、檢驗條件
具有下列任一個條件：
(一) 臨床檢體（如咽喉擦拭液、痰液或下呼吸道抽取液等）分離並鑑定出新型冠狀病毒。
(二) 臨床檢體新型冠狀病毒分子生物學核酸檢測陽性。
三、流行病學條件
發病前 14 日內，具有下列任一個條件：
(一) 曾去過流行地區*，或曾接觸來自流行地區*有發燒或呼吸道症狀人士。
(二) 曾經與出現症狀的極可能病例或確定病例有密切接觸，包括在無適當防護下提供照護
、相處、或有呼吸道分泌物、體液之直接接觸。
(三) 職業為醫療照護工作人員。
(四) 有群聚現象。
*目前為中國大陸(含港澳)、韓國、義大利(流行地區將隨疫情適時更新並公布)。
四、通報定義
具有下列任一個條件：
(一) 符合臨床條件(一)或(二)及流行病學條件(一)或(二)。
(二) 符合臨床條件(二)及流行病學條件(三)或(四)。
(三) 符合臨床條件(三)。
(四) 符合檢驗條件。
五、疾病分類
(一) 極可能病例：雖未經實驗室檢驗證實，但符合臨床條件，且於發病前14 日內，曾經
與出現症狀之確定病例有密切接觸者。
(二) 確定病例：符合檢驗條件。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.52.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582973173.A.396.html
1F：→ AZFUCK: 是今天才放寬?不是之前就放寬了 1.170.13.57 02/29 18:49
要看你的之前是指什麼時候？
事實是，衛福部本來規劃了三套機制：
1.如本文上方的那套通報機制，這是最核心的
沒意外的話我應該每個版本都有留底到
2.二級流行地區入境
3.社區監測
你說「之前」就放寬，我記得上一次的「之前」
應該是指二月中，但當時主要放寬是透過 3.社區監測 去放寬
而今天這套把1.跟2.合併，並且顯著的放寬標準
2F：→ a4162090: 請相信黨 謝謝 36.231.69.241 02/29 18:50
※ 編輯: kaiblue (220.141.52.13 臺灣), 02/29/2020 18:54:08
3F：推 bertkuan: 我也在想為什麼今天就有能量驗，以前沒 109.38.129.28 02/29 18:51
4F：推 elainakuo: 2/16放寬過一次 這是再放寬 220.137.14.6 02/29 18:52
對呀
5F：噓 EggAcme: 因為這幾天跟全台醫學中心簽約檢測了 36.235.149.46 02/29 18:52
6F：→ SRadiant: 1.配合篩檢的醫院增加。2.原先條件篩得114.137.220.245 02/29 18:53
7F：→ SRadiant: 差不多後，檢驗能量空出來，便再擴大114.137.220.245 02/29 18:53
對呀，我覺得這樣很好
代表衛福部是有心要照顧國內社會大眾
先觀察看看現在這套，觀察一週或十天之類的
看看實際篩檢的數量或通報人數有多少
8F：推 kkenex: 清流140.118.207.110 02/29 18:54
我真的覺得板上一堆人沒頭沒腦亂噓 很無聊
還好衛福部官員不是這種人
※ 編輯: kaiblue (220.141.52.13 臺灣), 02/29/2020 18:57:01
9F：推 enigma979: 認同這篇觀點。總有人在民主帶來好處時 219.84.182.20 02/29 18:59
10F：→ enigma979: 無限上綱讚揚民主，在面對民主沒效率或 219.84.182.20 02/29 18:59
11F：→ tsitned: 有心要減少 那是不是現在有 1.163.93.29 02/29 19:00
12F：→ enigma979: 無法作為時又要抱怨。沒有一種制度是完 219.84.182.20 02/29 19:00
13F：→ enigma979: 美的，什麼都要遂你的意，那期待天堂吧 219.84.182.20 02/29 19:00
14F：→ tsitned: 你是不是在造謠 政府怎麼會有黑數字 1.163.93.29 02/29 19:00
15F：→ enigma979: 這種不現實的想法，在現實世界很難實現 219.84.182.20 02/29 19:00
16F：→ enigma979: 呃，我是要推上一篇，推錯了orz 219.84.182.20 02/29 19:02
17F：→ redlance: 之前留著驗郵輪包機吧？ 42.75.30.55 02/29 19:02
18F：→ redlance: 無症狀能傳染，不可能沒黑數，多和少而 42.75.30.55 02/29 19:03
19F：→ redlance: 已 42.75.30.55 02/29 19:03
20F：推 KunioFAN: t大別搞錯了，黑數的黑可不是動詞ww 111.83.118.183 02/29 19:04
21F：噓 rahim03: 本來就是動態調整 有噓錯？ 42.74.156.188 02/29 19:05
22F：噓 ashlikewing: 驗好驗滿，資源再多都不夠你們用 36.229.10.133 02/29 19:06
你們 是誰？你哪天萬一出事不用驗嗎？
我這篇只是update並附錄衛福部的最新動態而已
你有不滿可以去跟衛福部吵呀XDDDD
※ 編輯: kaiblue (220.141.52.13 臺灣), 02/29/2020 19:08:59
23F：→ ashlikewing: 活在過去的是誰啊，標準每天都在更 36.229.10.133 02/29 19:08
24F：→ ashlikewing: 新，記者會去看一下好嗎？還覺得自 36.229.10.133 02/29 19:08
25F：噓 lolucky531: 你怎麼不說一月中為甚麼不這樣驗 36.234.47.158 02/29 19:08
26F：→ ashlikewing: 己沒錯，傻眼 36.229.10.133 02/29 19:08
27F：→ tsitned: 滾動式檢驗 1.163.93.29 02/29 19:09
28F：噓 jwl51991: 原本就說視疫情調整，原po一定沒看過liv 180.176.215.87 02/29 19:09
29F：噓 jagdzaku: 嘴砲最響 219.85.178.53 02/29 19:09
30F：→ jwl51991: live 180.176.215.87 02/29 19:09
31F：→ ashlikewing: 現在才更新資訊，怪我嘍 36.229.10.133 02/29 19:10
32F：→ ashlikewing: 你們除了斷章取義反駁還會什麼啊 36.229.10.133 02/29 19:12
33F：推 giraffe1021: 感謝分享 我原本就覺得很放寬了 現114.136.125.159 02/29 19:13
34F：→ giraffe1021: 在這樣又放寬更多 全世界大概也只有114.136.125.159 02/29 19:14
35F：→ giraffe1021: 台灣才會驗有群聚現象的肺炎患者了114.136.125.159 02/29 19:14
36F：推 cylin2115: 有仙貝集團在敢作黑嗎？ 1.165.46.190 02/29 19:18
37F：→ nnkj: 19(已死)跟24就是放寬驗終於才被確診的阿 1.171.61.140 02/29 19:31
38F：推 volkss: 早該放寬了，升級太慢了，白牌司機就該升 223.136.126.95 02/29 19:31
39F：→ volkss: 級了 223.136.126.95 02/29 19:31
40F：推 xup6lin: 很多來噓的不是沒腦，是有意分化 36.231.114.112 02/29 19:35
我想也是，畢竟有些人開口沒料卻帶話術
41F：→ SRadiant: 早該放寬？當下檢驗能量就是不夠，放寬114.137.220.245 02/29 19:42
42F：→ SRadiant: 然後排擠高風險的檢驗嗎？114.137.220.245 02/29 19:42
(nicetree 刪除 brisyeh 的推文: 板規三 #1UMa3rEM 政治推文)
(nicetree 刪除 brisyeh 的推文: 板規三 政治推文)
43F：推 orion1991830: 本來就已經很多症狀輕微再驗了 現在 1.163.107.184 02/29 20:03
44F：→ orion1991830: 放寬就是因為疫情擴大 1.163.107.184 02/29 20:03
45F：推 sos01030: 超多來分化的 140.116.135.36 02/29 20:03
46F：推 LI40: 都人氣第二了XD 36.237.238.224 02/29 20:04
47F：噓 JoeStrummer: 剛開始的時候也不可能讓實驗室一直 223.141.26.201 02/29 20:06
48F：→ JoeStrummer: 火力全開，要暖身 223.141.26.201 02/29 20:06
49F：推 KTR5566: 一開始就驗數字就沒那麼好看了 101.10.86.129 02/29 20:12
50F：噓 LI40: 樓上想表示什麼？ 36.237.238.224 02/29 20:16
51F：噓 frice: 疫情狀況就不一樣了 事後諸葛很厲害嗎 111.71.23.243 02/29 20:18
52F：推 KTR5566: T醫生早就開示過了 不算事後諸葛吧？ 101.10.86.129 02/29 20:29
53F：→ oceanpuma: 2/16已經放寬了，這次沒有更寬多少，侷223.137.169.209 02/29 20:36
54F：→ oceanpuma: 限在肺炎和TOCC，沒TOCC無症狀或是輕症223.137.169.209 02/29 20:36
55F：→ oceanpuma: 是會被遺漏，但是這是沒辦法的，除非要223.137.169.209 02/29 20:36
56F：→ oceanpuma: 驗幾十萬人223.137.169.209 02/29 20:36
57F：推 jullei: 你沒貼的那個我幫你貼 114.25.23.235 02/29 20:46
謝謝幫貼，不過你貼的好像不是最新唷
61F：噓 jullei: 檢疫標準沒變，可惜了 114.25.23.235 02/29 20:52
62F：噓 jabari: 哇 又來 95.90.191.245 02/29 21:04
※ 編輯: kaiblue (220.141.52.13 臺灣), 02/29/2020 23:14:31
63F：→ jullei: 你可以自己打開官網連結，我打開就是這個 114.25.23.235 02/29 23:44
64F：→ jullei: ，或者你有其他的圖可以分享？ 114.25.23.235 02/29 23:44
65F：推 giraffe1021: 臨床條件三就是新增的 現在只要醫生114.136.125.159 03/01 00:14
66F：→ giraffe1021: 高度懷疑且「不需」符合流行病學條114.136.125.159 03/01 00:14
67F：→ giraffe1021: 件也「不需」旅遊史都可以通報 另外114.136.125.159 03/01 00:14
68F：→ giraffe1021: 改列入「嚴重特殊傳染性肺炎」的意114.136.125.159 03/01 00:14
69F：→ giraffe1021: 思是會同時採檢兩次檢體 以前放在疑114.136.125.159 03/01 00:14
70F：→ giraffe1021: 似送驗的只會進行一採 惡化才二採114.136.125.159 03/01 00:14
對呀 所以是顯著的放寬條件了
71F：→ jullei: 3是2/16就有的，原po說我的連結不是最新 114.25.23.235 03/01 00:36
72F：→ jullei: 的，還是說所謂最新是我這個沒錯？ 114.25.23.235 03/01 00:36
這份才是最新的：
https://reurl.cc/k54xb9
※ 編輯: kaiblue (220.141.52.13 臺灣), 03/01/2020 00:48:56
73F：→ jullei: 我用估狗搜尋相符標題，舊的一直在第一項 114.25.23.235 03/01 01:07
74F：→ jullei: 結果，謝謝提供更新資訊 114.25.23.235 03/01 01:07