作者e1q3z9c7 (小貓)
看板paranormal
標題[討論] 超自然現象的起因
時間Wed Jul 2 22:20:55 2008
現實中有許多不可解釋的事，
但於常理皆不合，
那又是怎麼產生的？
講回一個很基本的問題，
物質是怎麼產生的，
很簡單，「物質」是奠基於「能量」這種無形的東西，
可以說物質便是能量的一種具體表現態，
而還是非常非常表淺的一種，
那這是否也代表「物理現象」這種物質性的表徵
便是奠基於「思想」這種無形的東西？
所謂我思故我在，簡單說，思考能力「疊加」了自身世界的存在，
當你意識到自我的存在，再擴出去，便意識到了自身的世界，
但這種意識純粹是反應一個「客觀」嗎？還是少不了自身的「參與」？
駭客任務中提到，所謂外星人、狼人，都是一種bug，
那我們是否可以說，現實中當有一群人很努力的幻想著外星人的存在，
他們在外星接收到了這種意念，便主動前來拜訪？
更玄的說法，可否是我們集體、恆久的「意念」在虛幻中聚合出物質，
而將本來不存在的外星人、奇特生物什麼的付諸現實中？
當然這是種難以驗證的說法，
我也無法藉由思考力直接無中生有給你看，
但可否參考之前紹曉玲的事件，為什麼本來無生還機會的人，
可以「奇蹟」似的生還，
為什麼世上如此多機率細微到大數法則都要玩千萬年才有一例的東西
竟然不時的在發生著，
難道不是因為眾人對她的祈禱嗎？
難道不是因為這個龐大的意願大到足以影響她的生理系統嗎？
我們真的是被無情的拋置在客觀時空中嗎？
就算真是如此好了，那又是什麼決定了這點？
什麼決定了生死禍福？一切都是隨機的嗎？
我聽過基督教徒一個比喻：若把針線擺進箱子裡胡亂搖擺，絕無可能跑出件衣服，
那自然又是怎麼創造萬物的？
根本上我不建議採用「上帝」這種說法，比較傾向於把宇宙想成一個巨人身上
的一個細胞，而他的意念從創世開始無時無刻在影響著宇宙中的一切，
如同你生氣時心跳加快，哭泣時身體顫抖，
說不定
你的內在也存在著無數的宇宙呢，
而創造奇蹟的又會是誰呢？
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◆ From: 118.165.159.205
※ 編輯: e1q3z9c7 來自: 118.165.159.205 (07/02 22:30)
※ 編輯: e1q3z9c7 來自: 118.165.159.205 (07/02 22:30)
1F：推 AntiForm:只是肉眼看不到根本的構成而己..140.122.167.238 07/02 22:35
2F：推 Yenchin:基督教攻擊演化論、大爆炸的說法總是那幾 123.193.150.50 07/03 01:01
3F：噓 jessti:紹曉玲是當場死亡嗎 140.117.197.86 07/03 01:01
4F：→ Yenchin:套...針線咧 123.193.150.50 07/03 01:01
5F：→ jessti:實在受不了你把假設當事實無限括大 140.117.197.86 07/03 01:05
6F：→ jessti:中樂透機率是多大 還是有人中 140.117.197.86 07/03 01:06
7F：→ jessti:有過那群體希望某個人中獎過嗎 140.117.197.86 07/03 01:07
8F：→ jessti:還是中獎的每個得主都瞬間念力龐大 140.117.197.86 07/03 01:08
9F：→ jessti:寫寫小說你可以出板騙不少錢啦 140.117.197.86 07/03 01:08
10F：→ jessti:科學嚴謹在於要觀察 要假設 要學說 要實驗 140.117.197.86 07/03 01:10
11F：→ jessti:反覆修正 還得接受考驗 需要能再現 140.117.197.86 07/03 01:10
12F：→ jessti:你講這些頂多就到學說 提不出任何實驗 140.117.197.86 07/03 01:11
13F：→ jessti:沒有任何證據 對於質疑就說是信仰科學 140.117.197.86 07/03 01:12
14F：→ jessti:便是奠基於「思想」這種無形的東西？ 140.117.197.86 07/03 01:12
15F：→ jessti:你的假設出來了 剩下都沒有 結論竟然出來了 140.117.197.86 07/03 01:13
16F：→ jessti:好像跟偽科學差不多 什麼都有 就是沒有料 140.117.197.86 07/03 01:15
17F：→ e1q3z9c7:我又不玩科學那套，不信就不信唄118.165.159.205 07/03 01:21
18F：→ e1q3z9c7:你如果有空可以去研究量子力學，我的思想118.165.159.205 07/03 01:21
19F：→ e1q3z9c7:和new age和量子力學的皮毛有關118.165.159.205 07/03 01:22
20F：→ e1q3z9c7:中獎者必有某種因素，牽扯複雜的因果118.165.159.205 07/03 01:23
21F：→ e1q3z9c7:但如果群體希望某個人中獎，機率勢必提高118.165.159.205 07/03 01:23
22F：→ jessti:勢必? 你憑什麼講的這麼肯定 證據在那 140.117.197.86 07/03 01:30
24F：→ e1q3z9c7:我還記得像是群體意志改變隨機分配圖118.165.159.205 07/03 01:36
25F：→ e1q3z9c7:暫時無法找到相關資料118.165.159.205 07/03 01:36
26F：推 jessti:樓上你舉這個我看過 漫畫裡 140.117.197.86 07/03 01:37
27F：→ jessti:找個期刊吧 好歹是有個ref 140.117.197.86 07/03 01:38
28F：→ jessti:你這個呢 就是標準假科學模式 140.117.197.86 07/03 01:39
29F：→ jessti:隨便講的地點 配上些數據 像真的一樣 140.117.197.86 07/03 01:40
30F：→ jessti:猴子會學習是真的 來自不同群的猴子會互學 140.117.197.86 07/03 01:41
31F：→ jessti:剩下的是假的 140.117.197.86 07/03 01:41
32F：→ jessti:漫畫裡怎麼講的呢 某個時期某個化學家發現 140.117.197.86 07/03 01:42
33F：→ jessti:某個化合物忽然可以結晶了 他發表了這結果 140.117.197.86 07/03 01:42
34F：→ jessti:然後同期世界上忽然到處都是這個化合物結 140.117.197.86 07/03 01:43
35F：→ jessti:晶的報告 140.117.197.86 07/03 01:43
36F：→ jessti:漫畫比較強 說化合物可有思想或受思想影響 140.117.197.86 07/03 01:44
37F：→ jessti:所以一下子報告滿天飛~ 140.117.197.86 07/03 01:45
38F：→ e1q3z9c7:那關於「生命的意義水知道」也全盤胡說？118.165.159.205 07/03 02:24
39F：→ e1q3z9c7:「生命的答案 水知道」118.165.159.205 07/03 02:25
40F：→ jessti:我個人是不相信... 140.117.197.86 07/03 02:27
41F：→ ineis:「生命的意義水知道」構想可行 方法錯誤 203.67.167.23 07/03 02:28
42F：→ jessti:出發點差頗多 我比較喜歡那種很硬性證據的 140.117.197.86 07/03 02:28
43F：→ ineis:所以他推導出來的是過度推論的結論 203.67.167.23 07/03 02:29
44F：→ ineis:缺乏證據的過度推論 的確是胡說 203.67.167.23 07/03 02:29
45F：→ jessti:不過那個似乎加了太多個人主觀的解釋 140.117.197.86 07/03 02:29
46F：→ jessti:樣本數不夠多 差不多是只看自己想看的 140.117.197.86 07/03 02:30
47F：→ ineis:台灣有人親自操作過類似實驗 "白米實驗" 203.67.167.23 07/03 02:31
48F：→ e1q3z9c7:但是結晶體的改變不是一個事實嗎？118.165.159.205 07/03 02:31
49F：→ ineis:結果是再現失敗 203.67.167.23 07/03 02:31
50F：→ jessti:我看過有人條例出他的缺點 140.117.197.86 07/03 02:32
51F：→ jessti:一來晶型本來就很多 二來變因也很多 140.117.197.86 07/03 02:33
52F：→ jessti:配上樣本數不夠多就很...... 140.117.197.86 07/03 02:33
53F：→ jessti:我記得有人做到想長成怎樣就怎麼長的... 140.117.197.86 07/03 02:34
54F：→ e1q3z9c7:所以說凡是不穩定的東西都不被科學接受118.165.159.205 07/03 02:34
55F：→ jessti:那個網頁很可惜沒紀錄下來 140.117.197.86 07/03 02:35
56F：→ e1q3z9c7:那舉世到底有多少事是完全穩定的我很好奇118.165.159.205 07/03 02:35
57F：→ jessti:其實不是不穩定 而是那個人真的太主觀 140.117.197.86 07/03 02:35
58F：→ e1q3z9c7:應該是可以，只要掌握與水溝通的方法118.165.159.205 07/03 02:35
59F：→ jessti:我如果說有人完全可以不靠那些方式長出漂亮 140.117.197.86 07/03 02:38
60F：→ jessti:的雪花你能接受嗎 140.117.197.86 07/03 02:38
61F：→ e1q3z9c7:到頭來其實人都是活在主觀的世界中呀118.165.159.205 07/03 02:38
62F：→ e1q3z9c7:哪些方法？118.165.159.205 07/03 02:39
63F：→ e1q3z9c7:說話、意念等？118.165.159.205 07/03 02:39
64F：→ jessti:某個程度上來說是"溝通"啦 140.117.197.86 07/03 02:39
65F：→ jessti:雪花是水的結晶.... 140.117.197.86 07/03 02:39
66F：→ e1q3z9c7:完全不用，隨機而言，當然有可能118.165.159.205 07/03 02:40
67F：→ e1q3z9c7:若水能接收人的思想，天地萬物的思想他也118.165.159.205 07/03 02:40
68F：→ jessti:那種雪花在有晶核不受擾動情形下可以長 140.117.197.86 07/03 02:40
69F：→ e1q3z9c7:都能接收，如何把水擺到超大真空箱中？118.165.159.205 07/03 02:41
70F：→ jessti:就像在雲層內 只是完成人造環境 140.117.197.86 07/03 02:41
71F：→ jessti: 完全 140.117.197.86 07/03 02:41
72F：→ e1q3z9c7:況且在你建造人造環境的時候就會有殘念118.165.159.205 07/03 02:42
73F：→ e1q3z9c7:殘留意念在機體上面，不能完全排除掉干涉118.165.159.205 07/03 02:43
74F：→ jessti:看你創造的環境阿 大量水汽低溫也是長晶 140.117.197.86 07/03 02:43
75F：→ e1q3z9c7:如果要扯到跨越時空的意念感染就更寬了118.165.159.205 07/03 02:43
76F：→ jessti:囧 就一般化學實驗室可以做的程度 140.117.197.86 07/03 02:44
77F：→ e1q3z9c7:你想要弄出來的不是違反常態的結晶嗎？118.165.159.205 07/03 02:44
78F：→ jessti:買來的東西做的人根本也不知道要做啥 140.117.197.86 07/03 02:44
79F：→ jessti:他們當時的心情可以是喜怒哀樂 140.117.197.86 07/03 02:45
80F：→ jessti:不是阿 雪花的形狀本來就很多樣了 140.117.197.86 07/03 02:45
81F：→ jessti:長晶 就有像是食鹽析出來一樣 只是食鹽 140.117.197.86 07/03 02:46
82F：→ jessti:都是正方形的 140.117.197.86 07/03 02:46
83F：→ e1q3z9c7:我不太能理解你的目的是什麼118.165.159.205 07/03 02:47
84F：→ jessti:固態水有氫鍵是四面體 往平面發展長的就是 140.117.197.86 07/03 02:48
85F：→ jessti:六邊形的變形 140.117.197.86 07/03 02:48
86F：→ jessti:我的意思是說 他show的圖完全很正常 140.117.197.86 07/03 02:49
87F：→ jessti:我不信是因為那些現象本來就存在 140.117.197.86 07/03 02:49
88F：→ e1q3z9c7:水可以做到≠形狀對應標籤或言語118.165.159.205 07/03 02:49
89F：→ jessti:那個就是他主觀解釋的部分了 140.117.197.86 07/03 02:50
90F：→ e1q3z9c7:我可以奔跑，但如果讓我跑的情境如果是張118.165.159.205 07/03 02:50
91F：→ e1q3z9c7:標籤就很離奇了118.165.159.205 07/03 02:50
92F：→ e1q3z9c7:但那些形狀給人的觀感是差不多的118.165.159.205 07/03 02:51
93F：→ jessti:他的器材如你講的 怎麼可能不發生"殘念" 140.117.197.86 07/03 02:51
94F：→ e1q3z9c7:美與醜、規則與混亂，很少有人會做相異解118.165.159.205 07/03 02:51
95F：→ jessti:結晶長的好就是正常漂亮的雪花 140.117.197.86 07/03 02:52
96F：→ e1q3z9c7:後來的意念較強足以覆蓋118.165.159.205 07/03 02:52
97F：→ jessti:長失敗的就是那些很醜的 140.117.197.86 07/03 02:52
98F：→ e1q3z9c7:是啊118.165.159.205 07/03 02:53
99F：→ jessti:他主觀的挑選才得到那些結果 140.117.197.86 07/03 02:53
100F：→ e1q3z9c7:都有可能是沒錯，偏偏前者對應你好118.165.159.205 07/03 02:53
101F：→ jessti:實驗室中很難模訪的出自然界 140.117.197.86 07/03 02:53
102F：→ e1q3z9c7:也可以這麼說，但只要數量較多就能說有理118.165.159.205 07/03 02:53
103F：→ e1q3z9c7:畢竟實驗一定有誤差，當然也有貼「你好」118.165.159.205 07/03 02:54
104F：→ e1q3z9c7:卻長得不夠漂亮的118.165.159.205 07/03 02:54
105F：→ jessti:你這樣講沒錯啦 不過就是看到有人說樣本數 140.117.197.86 07/03 02:54
106F：→ jessti:太少 140.117.197.86 07/03 02:54
107F：→ e1q3z9c7:自然與否不是重點，他在闡述人與水的關係118.165.159.205 07/03 02:54
108F：→ jessti:所以才被認定成是主觀意識的挑選 140.117.197.86 07/03 02:55
109F：→ e1q3z9c7:但我覺得那些人根本找碴的，都能出書了118.165.159.205 07/03 02:55
110F：→ jessti:他如果做個上百次 就是有個幾%偏差 140.117.197.86 07/03 02:55
111F：→ e1q3z9c7:所以我說那些找碴者並非真的反對結論118.165.159.205 07/03 02:55
112F：→ jessti:就會是非常大發現了 140.117.197.86 07/03 02:56
113F：→ e1q3z9c7:而是惶恐於意念影響物質的可能性118.165.159.205 07/03 02:56
114F：→ e1q3z9c7:破壞了基本的物理信仰118.165.159.205 07/03 02:56
115F：→ jessti:現在出書不難耶.... 140.117.197.86 07/03 02:56
116F：→ jessti:其實不會 140.117.197.86 07/03 02:56
117F：→ jessti:以前有類似的研究 也申請到很多經費 140.117.197.86 07/03 02:57
118F：→ e1q3z9c7:嗯……科學界也有新潮流和死硬派吧118.165.159.205 07/03 02:57
119F：→ jessti:不過沒成果就被當做是不嚴謹的成果了 140.117.197.86 07/03 02:57
120F：→ jessti:科學界還是很喜歡新東西的 140.117.197.86 07/03 02:57
121F：→ jessti:但是一定要能說服別人 140.117.197.86 07/03 02:58
122F：→ jessti:大家都在拼命找突破 所以真的可以挑戰舊有 140.117.197.86 07/03 02:59
123F：→ jessti:一方面會很爽 一方面會更小心(會被定) 140.117.197.86 07/03 02:59
125F：→ e1q3z9c7:我一些基本的量子常識來源118.165.159.205 07/03 03:01
126F：→ e1q3z9c7:發現最後事實變得很矛盾，無法統整118.165.159.205 07/03 03:02
127F：→ e1q3z9c7:從唯物一下跳到純粹意識的組合118.165.159.205 07/03 03:13
128F：→ e1q3z9c7:反事也都是物極必反吧118.165.159.205 07/03 03:15
129F：→ e1q3z9c7:多看飄版吧，會讓人對物質產生疑惑 118.165.142.40 07/03 15:14