作者mayaman ( 馬雅人)
看板paranormal
標題對2012世界末日的看法
時間Fri Sep 4 15:14:08 2009
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 世界末日
時間: Wed Sep 2 23:56:28 2009
原文恕刪
浩平哥每次最愛講的2012馬雅預言,
每次一聽都覺得案情並不單純,後來就找資料在ancient板寫了一篇
作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Ancient
標題: [閒聊] 最近2012預言的一些心得
時間: Fri Aug 28 22:51:59 2009
最近因為2012謠言很多,所以又重新喀了一些資料。而有了一些心得
歡迎大家也提出問題或心得一起討論。
首先,我們先審視一般來說的謠言。而這些謠言並不是單單在台灣流
行在外國一樣有人相信。例如說版上以前有人討論的《上帝的指紋》
這本書就是這樣的代表。這種版本的馬雅預言如下:
在幾千年前,精通星相的古馬雅人就推算2009年會出全日食,預言中
還提到,過去四個太陽紀結束時都有「驚心動魄」的災難上演,而人
類目前所屬的第五個太陽紀世代,則將在2012年12月21日宣告結束。
屆時,黑夜降臨、突如其來隕石會像雨點般從天而降,天搖地動、地
殼崩裂,地球也將隨之毀滅,人類萬物再也看不到黎明。
據馬雅文獻記載,地球每隔3740年就會被毀滅一次,且在過去已被毀
滅四次,換言之,現代人類應是地球的第五代子孫。而恐怖的是,每
一個太陽紀的結束,地球都會歷經毀滅性的災難,包括第一個太陽紀
馬特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪水所滅,後來則被闡釋成挪亞的
洪水;第二個太陽紀伊厄科特爾(Ehecatl)則是受風蛇吹襲;第三個
太陽紀托雷奎雅維洛(Tleyquiyahuillo)因天降火雨而步向滅亡;第4
個太陽紀宗德里歷克(Tzontlilic)則因強烈地震而末日。
僅管馬雅文明現已不復見,但馬雅預言卻流傳至今,預言的最後一章
多是年代紀錄,但卻如同串好般,全在第五個太陽紀劃上一個句號。
換言之,太陽一但經歷了五紀就會滅亡,地球也將踏上滅亡之路,若
對照西曆,滅亡日大約是在2012年12月22日前後。
以上是從台灣的新聞報導中談到所謂的「馬雅2012預言」。但是重新
審視馬雅文獻,就會發現很多好玩的事實。基本上,這個「2012預言」
不完全跟馬雅沒關係。但是他把好幾種元素綜合在一起,最後形成我
們看到的「馬雅預言」。這些元素目前我所知的有馬雅、阿茲特克、
西方天主教等等的元素。
第一,這樣的預言,綜和了一些馬雅的元素。但這樣的元素是有一些錯
誤的。若按照這些預言的說法,每13.0.0.0.0世界就毀滅。但是13.0.0
.0.0若換算,應該有5124年。這樣每隔3740年就會被毀滅一次的說法,
有極大的謬誤。另一個方面,我們要看馬雅人是認為13.0.0.0.0世界就
會毀滅。回顧長紀年曆的發明,大約是在二世紀左右。由於卓爾金曆和
哈布曆的曆輪紀年在長期使用後容易產生誤導。所以引入了新的一種紀
年方式結合就有的曆輪系統。這樣的改變就是我們熟知的長計年法。因
此,長紀年曆作為的是一種紀年系統。以13.0.0.0.0 4 ajaw,8 kumku
作為開始,而在這件是以前的事,就以前一個世界/宇宙來表示。但是
馬雅人沒有談到是在何時結束。在Coba的石碑上,甚至還有13.13.13.
13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.0.0.0.0.的
記載。可見馬雅人是沒有談到13.0.0.0.0世界會毀滅。甚至還有超越
2012年的記載。由此可知,馬雅人的長計年法,是為了解決馬雅人在52
年為一個循環的曆輪所會遇到的混淆麻煩而形成的。也因此,馬雅人的
時間觀是一種循環觀。而會有末日觀念則是一種直線觀。這樣的直線觀
讓一些人在瞭解馬雅紀年與神話的時候,就以西方的末日待之。而有了
2012世界末日的看法。這也是這個神話中最明顯的西方天主教的元素。
其次,要討論的是所謂五個太陽紀的說法。以下先羅列5個太陽紀的
說法。
據馬雅文獻記載,地球每隔3740年就會被毀滅一次,且在過去已被毀
滅四次,換言之,現代人類應是地球的第五代子孫。而恐怖的是,每
一個太陽紀的結束,地球都會歷經毀滅性的災難,包括第一個太陽紀
馬特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪水所滅,後來則被闡釋成挪亞的
洪水;第二個太陽紀伊厄科特爾(Ehecatl)則是受風蛇吹襲;第三個
太陽紀托雷奎雅維洛(Tleyquiyahuillo)因天降火雨而步向滅亡;第4
個太陽紀宗德里歷克(Tzontlilic)則因強烈地震而末日。
在前面已經談過,這樣說法,在馬雅文獻裡實際上是沒有的。回顧幾
個常被這些末日說的人所談到的史料:
第一本是波波武,在這裡面根本沒有四個太陽紀的記載。只有提到人
類變成猴子、雙胞胎英雄的故事。也就是所謂的創世神話。但是完全
沒有發現「包括第一個太陽紀馬特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪
水所滅,後來則被闡釋成挪亞的洪水;第二個太陽紀伊厄科特爾(Eh
ecatl)則是受風蛇吹襲;第三個太陽紀托雷奎雅維洛(Tleyquiyahui
llo)因天降火雨而步向滅亡;第4個太陽紀宗德里歷克(Tzontlilic)
則因強烈地震而末日。」這樣的說法。而且我們也以知道這樣的創世
神話可能在古典期為馬雅世界所廣泛接受。甚至最近在El Mirodor的
新發現,可以把這個神話的起源推早到前古典中期到晚期。這部神話
的大體內容是在雙胞胎兄弟之前神三次創造「人類」,並非創造世界
而且文中的「每隔3740年就會被毀滅一次」除了時段錯誤之外,更也
是不和波波武中的邏輯。因為,在波波武的記載中,這些被神創造的
「人類」是不合神意而被神隨即所毀滅的。又怎會有3740年的邏輯出
現。另外,綜觀整個波波武,也完全沒有提到這種記載。所以,這類
學者若要認為這是馬雅文獻。請告訴我在哪一段。我在波波武裡找的
好辛苦喔。
第二本是之前談過的chilam balam,在chilam balam中也完全沒有提
到有關四個太陽紀,或是四次創世的說法。而且,這是一本晚出的後
征服文獻,大概到18世紀才寫成。在這時候早就有許多征服者元素參
雜其中。要用這個來作為古馬雅人的看法,我認為需要小心。
大概一般會提到的所謂「馬雅文獻」大概是是這兩本。若是回到文獻
本身就會發現,不知道那些人是哪來的馬雅文獻?這些文獻版上的S大
比我還熟,應該可以補充很多。希望S大順便來一下吧。
那「包括第一個太陽紀馬特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪
水所滅,後來則被闡釋成挪亞的洪水;第二個太陽紀伊厄科特爾(Eh
ecatl)則是受風蛇吹襲;第三個太陽紀托雷奎雅維洛(Tleyquiyahui
llo)因天降火雨而步向滅亡;第4個太陽紀宗德里歷克(Tzontlilic)
則因強烈地震而末日。」這樣的說法,要在哪裡找到根據呢?事實上
這裡面的一些敘述元素很多來自阿茲特克。但是卻又是錯誤的。Aztec
也是S大的專長,我班門弄斧希望S大見諒。
首先五太陽紀的說法,是來自阿茲特克這是毋庸置疑的。這樣的用語
只有阿茲特克使用,馬雅並沒有這種用語。所以這樣的預言是把馬雅
和阿茲特克兩個元素合成而成。而且大多數是阿茲特克元素。阿茲特
克雖然有受到馬雅的影響。但是,要把兩者混為一談,實在好笑。
其次,所謂3740年的週期也是完全錯誤的。阿茲特克的Stone of Axayacatl
裡面記載的五個太陽紀,分別斷帶是:第一太陽紀BC956~250,第二
太陽紀BC250年~AD114年,第三太陽紀AD114年~426年。第四太陽紀
426年~1102年。第五太陽紀就是1102年~2012年。好像跟3740年有
點不一樣耶。所以到底是怎樣勒?好謎樣的3740。有人可以跟我講3740
到底從哪來的嗎?
其三,這些太陽紀是怎樣結束的。第一太陽紀:被美洲豹吃掉。第二
太陽紀:颶風。第三太陽紀:火雨。第四太陽紀:洪水。所以跟那些
預言說得不一樣耶。而且250BC、114AD、426AD、1102AD世界好像也
沒滅亡過。所以,這樣的預言也不過是一個個的神話。請問,能夠真
的認為是這樣嗎?
最後,為什麼會有這樣的誤解。前面所述已經談過,馬雅人存在的是
一種循環的時間觀。因此,對他們來說,13.0.0.0.0不代表結束,不
代表末日,而是另一個循環的開始。而13.0.0.0.0結束,另一個13.0
.0.0.0將會再度開始計算。否則他們沒辦法記載接下來國王的繼位吧XDDD
本篇文章,有些觀念,我自己也還沒有弄得很清楚。只是看到最近有
人一直來談這方面,覺得有必要詳細的檢視,所以才po的文章。希望
有錯大家可以指教。
所以,乾馬雅屁事阿~~~
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◆ From: 122.120.192.161
1F:推 cafelife:未看先推 09/02 23:57
2F:推 hlchan: 馬雅人耶>////<快推 09/02 23:59
3F:→ mayaman:應該很多人覺得我很煩 又直接按end吧XDD 09/03 00:01
4F:推 ERQQ:嗯...略懂 09/03 00:02
5F:推 hlchan: 不會阿,很有趣 XD 09/03 00:02
6F:推 alumican:阿茲特克的特殊兵種是啥 09/03 00:02
7F:→ skylikewater:是馬雅人>////< 09/03 00:03
8F:→ mayaman:又要開始世紀帝國迴圈了嗎XDDDDDD 09/03 00:03
9F:推 hagousla:我看了一大半... 但真的好多啊..... Orz 09/03 00:04
10F:推 sugizo0:我認真的看了很多次,換算那邊真的看不懂...(汗 09/03 00:06
11F:→ mayaman:是喔 簡單一句就是他把阿茲特克+馬雅+天主教觀念混為一談 09/03 00:09
12F:推 sugizo0:白話一點就是東扯西扯,最後摻雜一起胡說八道 是吧 09/03 00:10
13F:→ mayaman:你得到他了 09/03 00:11
14F:→ billandcs:我不懂耶,大家都死光了是有甚麼差嗎? 09/03 00:12
15F:→ mayaman:換算就是文字學家破譯的成果 09/03 00:12
16F:→ billandcs:為什麼那麼怕世界末日? 09/03 00:12
17F:→ mayaman:我的目的不再怕有世界末日而反對他 是因為有人這樣亂講 09/03 00:13
18F:→ mayaman:招搖撞騙 無視事實 所以才寫這篇的 09/03 00:14
19F:推 paulrichman:我有認真看完耶 (挺) 09/03 00:20
20F:推 vast:大家一起死也是一種浪漫 所以很多人都希望有世界末日 09/03 00:26
21F:推 joliha:馬雅人出來澄清事實了 09/03 00:29
22F:推 oldTim:很有趣 !! 09/03 00:52
23F:→ shihche623:俄國零件、美國零件,都是Made in Taiwan 09/03 00:56
24F:推 fgdyu:那請問127.0.0.1換算成西元是幾年? 09/03 01:34
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◆ From: 122.120.194.176
25F:推 deepwoody:前幾天看第六度空間在談2012,結果看到 218.172.240.83 09/04 16:07
26F:→ deepwoody:命理大師江XX只能坐在旁邊,插不上話XD 218.172.240.83 09/04 16:08
27F:→ deepwoody:如果真的2012地球毀滅,那麼應該很多命 218.172.240.83 09/04 16:09
28F:→ deepwoody:理師會算到大家都死於2012,科科 218.172.240.83 09/04 16:09
29F:推 ccc73123:命理師心裡應該在想:聽你在放屁!220.132.234.117 09/04 16:30
30F:推 xiaoa:有專業到.問maya,大文中的文獻哪裡可以找到? 140.112.244.42 09/07 03:09
31F:→ mayaman:FAMSI122.120.193.112 09/07 10:43
32F:推 kennyjj:看完了 真是專業 大推!! 118.160.194.84 10/15 21:38
33F:推 opoj:大推! 118.167.196.92 11/10 14:38
34F:推 loloso:推薦這篇專業的文章!! 11/28 10:11
35F:推 ruby3816:歐好累 終於看完了 原來這個理論有破綻...謝謝ur知識喔:) 12/22 19:57
36F:推 TName:這篇不知道誰寫的 寫錯了都不知道 3740是指馬雅人"滅亡"的 12/27 03:30
37F:→ TName:日期 5124是每一紀的長度 所以大洪水(上一紀結束)後+5124 12/27 03:31
38F:推 TName:就是2012 12/27 03:34
40F:→ TName:另外 "滅亡"是指馬雅人大量消失 馬雅人沒有在那時真正滅亡 12/27 03:44
41F:推 TName:另外 瑪雅曆 google一下會知道有3種曆法 金星曆260天 12/27 03:47
42F:→ TName:地球曆365天 還有不知道哪顆星球的曆法 地球人就看地球曆 12/27 03:48
43F:推 TName:不過世界末日的確不是馬雅人說的 是說類似進入新的紀元那些 12/27 04:06
44F:推 TName:260是卓金曆 金星曆584 打錯 拍謝 12/27 04:12
45F:→ xiaoa:樓上, 你的計算已經準確到個位數, 為何還算到3740, 而不是 12/28 11:17
46F:→ xiaoa:3741年? 而且, 你給的資料都是東湊西湊的. 標準在哪裡? 12/28 11:18
47F:→ xiaoa:本篇至少在wiki找得到reference說.... 12/28 11:19
48F:推 abooma:推,感謝有人跳出來澄清謠言,我還認真要準備度過2012了說 02/06 21:54
※ mayaman:轉錄至看板 NTNU-HisSB 03/30 23:33
49F:→ a1234957:把2012當真 你也真厲害 06/02 02:50
50F:噓 Yenchin:被勾阿鄔附身了 06/14 13:34
51F:推 qqcandyman:難道連外星人昨天來我家喝茶我也要跟你講? 07/04 00:15
52F:→ squid1011:意思就是會有傷亡,但是剩餘的人類會邁入下一個時代進步 03/02 16:44
53F:推 aiokawai:我希望有 09/01 08:10
54F:推 outlookXP:大紀元表示 10/06 15:01
55F:推 yooo4017:好文 12/16 18:07
56F:推 maruin14:看不懂BCXX~XXX? 沒年 時間單位去哪裡了 好像不好理解 04/16 18:40
57F:推 boa0201:意思是大家都被東拉西扯的大眾媒體誤導了是吧 04/24 20:13