作者daingin56 (大英俊56)
看板paranormal
標題[新聞] 美國物理學家堅信：外星生物曾長時間停留地球
時間Tue Jun 22 13:30:06 2010
http://www.nownews.com/2010/06/12/334-2614377.htm
節錄
美國75歲物理學家斯坦頓．弗裏德曼日前(Stanton Friedman)聲稱，他確信外星生物到訪
過地球，而且它們曾在地球上停留很長一段時間，雖然目前沒有充足證據，但他相信不久
的將來， UFO的秘密一定會被公諸於世。
根據美國生活科學網站報導，物理學家弗裏德曼，他並不是人們所想像的瘋狂UFO迷，他
獲有核子物理學碩士學位，並在世界多家頂級航空公司從事火箭燃料研究數十年，但對於
外星人是否存在議題，他則堅信外星人是一定存在，並曾長期住在地球過。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.108.56.56
1F：推 nightkid:關鍵字： "聲稱"、"確信"、"相信"、"堅信"Y 06/22 14:39
2F：推 chaos0807:XD 06/22 14:42
3F：→ dancemoon:這OP了 碩士學位在航空公司上班就可以叫物理學家喔... 06/22 15:21
4F：推 nightkid:那我碩士畢業也是物理學家 喔耶 06/22 15:32
5F：→ nightkid:dance大別阻止我當物理學家!! 06/22 15:32
6F：推 e1q3z9c7:信念為存在之母 06/22 15:52
7F：推 verdandy:日本ACG狂信者對於虛擬人物有著超乎常人的信念 06/22 15:57
8F：→ verdandy:但Myo還是不會跳出我的螢幕 06/22 15:58
9F：推 e1q3z9c7:總有一天會的 06/22 17:15
10F：推 e1q3z9c7:如果到時候你想起自己現在的身份 你就不會再懷疑了 06/22 17:18
11F：推 verdandy:那一堆人早就變成無敵鐵金剛或超人了..... 06/22 17:29
12F：推 e1q3z9c7:你有任何信仰嗎？ 06/22 17:34
13F：推 verdandy:你先說信念的阿，不要跑到信仰去 06/22 17:36
14F：推 e1q3z9c7:有沒有想過，元素的來源是什麼？原子又是怎麼生成的？ 06/22 17:36
15F：→ e1q3z9c7:因為講信仰會比較好理解 06/22 17:36
16F：→ e1q3z9c7:先就已知進行了解 就能推演至未知的領域 理論物理 06/22 17:38
17F：推 verdandy:那一開始扯信念幹嘛? 06/22 17:38
18F：→ dalzane:P大對未來人也很有信念啊 科科 大家不可以笑他 06/22 22:08
19F：推 rial:雖然目前沒有充足證據<=== 對於沒有證據的事情卻如此堅信???? 06/22 22:28
20F：→ rial:這樣的行為可以稱得上是科學家嗎? 迷信還差不多~~ 06/22 22:29
21F：推 bl0418:哇！E哥終於要升格E神人了，快跟P神人拼了吧 06/23 09:27
22F：推 e1q3z9c7:證據也不過就是客觀的信念而已 06/23 09:56
23F：→ e1q3z9c7:如果世上所有人都希望2012世界末日 那就理所當然該發生 06/23 09:57
24F：→ e1q3z9c7:依我看P多半只是希望自己相信而已 談不上堅信 06/23 09:59
25F：推 e1q3z9c7:用最簡單的話來說：你怎麼知道眼前的東西是真的？ 06/23 11:23
26F：推 jwjeng:如果世上所有人都希望2012世界末日 那就理所當然該發生 06/23 12:41
27F：推 qwk001:愛因斯坦相信有神，可見大科學家也很迷信 06/23 15:38
28F：推 e1q3z9c7:迷信應該是指相信明明大家都知道是錯誤的事 06/23 16:00
29F：→ e1q3z9c7:如果是對於未知的領域抱有不同的信念又何妨 06/23 16:00
30F：推 uoiea:無神論也是迷信吧,神有辦法被否證嗎? 06/23 17:15
31F：推 dalzane:鯨豚有很長一段時間被認為是等同魚類 06/23 21:58
32F：→ dalzane:世界有很常一段時間被認為是平面 06/23 21:59
33F：→ dalzane:相信就理所當然？ 06/23 21:59
34F：→ dalzane:要講這種話之前,先把所有人擴大到"全地球生命"還差不多 06/23 22:02
35F：推 dalzane:另外無神論這個詞常被混淆 要扯神能否證明,用反神論比較好 06/23 22:08
36F：推 e1q3z9c7:請問樓上怎麼知道地球在人類認知之前就是圓的？ 06/23 23:03
37F：推 e1q3z9c7:又或者平面只是人類對地球形狀的猜測 不能說認定 06/23 23:05
38F：→ e1q3z9c7:如果存在一律先於思想，那大霹靂前的極小粒子如何存在？ 06/23 23:16
39F：→ e1q3z9c7:連時空都沒有 它存在哪裡？ 06/23 23:17
40F：推 dalzane:很簡單,在認知之前就存在地平線 06/23 23:28
41F：→ dalzane:平面你也可以說是猜測 不過那是當時普遍的一種認知 06/23 23:29
42F：→ dalzane:很多東西都是類似這樣 事後才因科學發現打破原本的常理 06/23 23:31
43F：推 dalzane:另外,假設地球因人類思想所以曾經是平面,那麼根本沒道理會 06/23 23:40
44F：→ dalzane:在之後被觀察到是圓的 06/23 23:40
45F：→ dalzane:我說 我相信思想及信念有其力量 但那不過是組成世界的一小 06/23 23:41
46F：→ dalzane:部分罷了 就像人類之於全地球生命,只不過是一小部分罷了 06/23 23:42
47F：推 e1q3z9c7:再者 你如何能確信自己的記憶與歷史記載？ 06/23 23:46
48F：→ e1q3z9c7:如果是今天早上起來你才被置入關於歷史的記憶與知識呢？ 06/23 23:46
49F：→ e1q3z9c7:如果是思想先於存在 自覺以外的存在、力量也都是幻覺而已 06/23 23:47
50F：推 e1q3z9c7:而且很奇怪 我記憶中的dal很討人厭 今天卻還好XD 06/23 23:58
51F：推 dalzane:你當然可以提出這種假設,只是這種如果x如果是無法論證的 06/24 00:14
52F：→ dalzane:無論你印象如何,我還是我 不會隨你印象而改變 一樣道理 06/24 00:16
53F：推 e1q3z9c7:人隨時隨地在改變 思想與物理結構都是 06/24 00:32
54F：→ e1q3z9c7:維繫「自我」的關鍵僅止於靠不住的記憶而已 06/24 00:33
55F：→ e1q3z9c7:則存在本質根本不是絕對的 06/24 00:33
56F：推 e1q3z9c7:人類連夢境都記不住了 06/24 00:38
57F：推 dalzane:再怎麼變我還是我,世界還是世界 個人的思想信念依然渺小的 06/24 07:22
58F：→ dalzane:微不足道 就如人類之於全地球生命般微不足道 06/24 07:22
59F：推 bl0418:因為E神人已到神格，我們這樣的凡夫俗子無法了解妳們的眼界 06/24 09:32
60F：→ bl0418:簡單來說，人就是一種活在當下的體現，就算我所有的一切 06/24 09:34
61F：→ bl0418:都只是某些次元外的高等生物虛構的，那又如何? 06/24 09:35
62F：→ bl0418:因為我所能感受到的就是我所接收的，除非我有能力脫離虛幻 06/24 09:36
63F：→ bl0418:不然虛幻就是我的真實，儘管真相恆古不變 06/24 09:37
64F：→ bl0418:就像當你以最大的極限讓自己不動，不考慮身體的脈動 06/24 09:39
65F：→ bl0418:我就真的是沒在運動嗎？對於認知自己存在這方圓之地的自己 06/24 09:40
66F：→ bl0418:的確是沒有在動，但是當認知到自己是活在地球上，地球會自 06/24 09:41
67F：→ bl0418:轉，地球會公轉，整個銀河也在運轉，其實一生都在不停的動 06/24 09:43
68F：→ bl0418:但是對自己而言，地球又如何?宇宙又如何? 06/24 09:44
69F：→ bl0418:我只要知道該如何在這方寸之地得以生存，這就是我的世界~~ 06/24 09:44
70F：推 e1q3z9c7:今天若有一種生物 我們的宇宙在他的世界中僅是一顆原子 06/24 12:52
71F：→ e1q3z9c7:你認為他會覺得自己很大嗎？嗯，如果他採取了d的看法 06/24 12:53
72F：→ e1q3z9c7:只怕他會覺得自己相對於自己所處的宇宙中是十分渺小的 06/24 12:53
73F：→ e1q3z9c7:大小本身就是相對的，唯有自我認同才是一切 06/24 12:54
74F：→ e1q3z9c7:既然b肯定唯心論那我就不需要多說了 06/24 12:55
75F：推 bl0418:你沒發現自己講的很矛盾嗎？"唯有自我認同才是一切" 06/24 22:27
76F：→ bl0418:不就是代表你對自己世界的認知，也來自於你所感受到的? 06/24 22:28
77F：推 dalzane:無論如何自我認同,你我對世界依然微不足道 06/24 22:31
78F：→ dalzane:對我們而言比宇宙還巨大的生物又如何,他的世界不會只有一 06/24 22:33
79F：→ dalzane:顆原子,所以就整體世界而言 它依然渺小 06/24 22:34
80F：→ bl0418:TO E神人，妳們提到以前的人認為世界是平的，是因為有可能 06/24 22:38
81F：→ bl0418:以前的人認為世界是平的，所以世界可能因為這樣的意念 06/24 22:39
82F：→ bl0418:而變成是平的，這是錯的。因為不是人的意念影響世界， 06/24 22:40
83F：→ bl0418:而是人的的眼界只能讓人以為世界是平的，你之前不是也認為 06/24 22:41
84F：→ bl0418:月球只是天空中一顆籃球大小的球體而已嗎？ 06/24 22:41
85F：推 dalzane:對了,唯心論可沒有將思想信念給無限上崗 06/24 22:42
86F：→ bl0418:今天看新聞，說有人看了"秘密"之後然後中了頭獎 06/24 22:43
87F：→ bl0418:但是這中間有任何關聯嗎？全世界看過的人那麼多，每次能中 06/24 22:43
88F：→ bl0418:頭獎的就幾個，有想過兩者之間的機率有何差異嗎? 06/24 22:45
89F：→ bl0418:看過之後中頭獎的的機率並沒有提升，但是中獎的是一個有 06/24 22:46
90F：→ bl0418:看過的人，卻異常的高 06/24 22:47
91F：→ bl0418:所以不用提到說我肯定唯心論，因為我說的並不是因為我贊同 06/24 22:49
92F：→ bl0418:那種理論才有這樣的想法， 06/24 22:50
93F：推 e1q3z9c7:沒限制時間的話意念的力量本來就無限上綱 06/24 22:50
94F：→ bl0418:不過可以確定的是我站在你哪一邊的，因為月球上的外星人 06/24 22:50
95F：→ bl0418:還需要你交涉呢！ 06/24 22:51
96F：→ e1q3z9c7:你要認為自己渺小也可以 只是太自卑了 06/24 22:51
97F：→ e1q3z9c7:事實是我們體內的原子影響著我們 我們自也可以影響宇宙 06/24 22:52
98F：推 dalzane:很遺憾 你連唯心論都沒有弄懂 06/24 22:53
99F：→ e1q3z9c7:我的觀念跟電影《極光追殺令》很像 可以參考看看 06/24 22:53
100F：→ e1q3z9c7:唯心論是一個統稱 底下不只一派 06/24 22:54
101F：→ e1q3z9c7:任何影響都是由小而大 就好比馬克思間接造成數千萬人死傷 06/24 22:55
102F：→ e1q3z9c7:如果馬克思自認渺小那也就好了 可惜他就是造成那麼大影響 06/24 22:56
103F：推 dalzane:不要看個電影就拿不懂的東西出來賣弄 何況還是傳說的爛片 06/24 22:56
104F：→ dalzane:即便是最極端的唯心論,也有著"上帝"掌管一切的前題,你講的 06/24 22:57
105F：→ e1q3z9c7:嗯……果然又開始了 正面不行就歪著打 真可惜啊…… 06/24 22:57
106F：→ dalzane:東西根本不是唯心論謝謝 06/24 22:57
107F：→ e1q3z9c7:那我不能再極端下去嗎？我也是看了《我們到底知道多少》 06/24 22:58
108F：→ e1q3z9c7:才肯定自己的想法的 建議你也可以看看 06/24 22:58
109F：推 e1q3z9c7:自我的存在本來就是一種自由的體現 創造可能性才是理想 06/24 23:00
110F：→ bl0418:很有趣，你認為死了數千萬人，是因為他"想"了就死了這麼多 06/24 23:01
111F：推 dalzane:上帝是唯心論對"未認知物卻事先存在"的解釋,沒了這個前題 06/24 23:01
112F：→ bl0418:還是因為他"做"了什麼，才死了這麼多 06/24 23:01
113F：→ dalzane:請問你如何"發現"認知之外的事物? 06/24 23:02
114F：推 e1q3z9c7:馬克思是純思想家謝謝 06/24 23:02
115F：→ bl0418:建議E大可以往英國發展，因為它們的研究精神跟你很像~~ 06/24 23:03
116F：→ e1q3z9c7:我說過「記憶」不可靠 曾經在某個狀況下認知的事物 06/24 23:04
117F：→ e1q3z9c7:當世記不起來很正常 人有前世今生 高低等自我 06/24 23:04
118F：→ bl0418:是的，但是因為他把它的"想法"推廣出去，才造就後續的影響 06/24 23:05
119F：→ e1q3z9c7:上帝也是跟人有所聯繫的東西 是認知中最理想的投射 06/24 23:05
120F：→ e1q3z9c7:既然信念無用 那不管他怎麼推廣應該都沒人理他 06/24 23:05
121F：→ e1q3z9c7:我說信念是存在之母 如果他想不出東西 要推廣什麼？ 06/24 23:06
122F：→ bl0418:E大麻煩你降一下你的神格到人格，你的話層次太高了，我聽 06/24 23:06
123F：→ bl0418:不懂 06/24 23:06
124F：推 dalzane:全錯,唯心論指的是"認知的當下"事物才存在,並不是靠記憶 06/24 23:06
125F：→ dalzane:所以才要"上帝的認知"來解釋"既存的世界" 06/24 23:07
126F：→ e1q3z9c7:問題是當下的東西要靠稍後的記憶才能驗證啊= = 06/24 23:07
127F：→ e1q3z9c7:如果人沒有記憶能力 任何當下都變成空了 06/24 23:08
128F：→ dalzane:你說要再極端下去 卻把最基本的"唯心"去掉了 不好意思,這 06/24 23:08
129F：→ e1q3z9c7:不否認「上帝的認知」 只是我用「高等自我的認知」來解釋 06/24 23:09
130F：→ dalzane:不是唯心論 乾脆說是造物主的日記本 06/24 23:09
131F：→ e1q3z9c7:我把人的認知擴展為既存、當下、未知 有何不可？ 06/24 23:11
132F：→ dalzane:認知的當下事物就存在,稍"後"的記憶叫做過去 06/24 23:11
133F：→ e1q3z9c7:人無法掌握自己的潛意識 也無法了解夢境的生成 06/24 23:11
134F：→ e1q3z9c7:認知的當下只是人認知能力的最基礎部份而已 不是全部 06/24 23:12
135F：→ e1q3z9c7:你總要有管道認知所謂「當下」吧 06/24 23:12
136F：→ dalzane:所以說這不叫唯心論 這叫大雄的創世日記還差不多 06/24 23:12
137F：→ e1q3z9c7:否則倏忽即逝 過後即忘 當下也就沒意義了 06/24 23:12
138F：→ e1q3z9c7:那叫「超唯心論」好了 06/24 23:13
139F：→ e1q3z9c7:靠 康德就是這樣稱呼自己的思想的= = 06/24 23:13
140F：→ dalzane:當下不需要意義,當下就是當下 認知的事物不見得都存在意義 06/24 23:14
141F：→ bl0418:因為E神人的"當下"很短，就像沒有電的FLASH記憶體 06/24 23:14
142F：→ dalzane:麻煩先把唯心論搞清楚再說 不是唯心唯心講了半天發現不對 06/24 23:14
143F：→ e1q3z9c7:那如何驗證「當下」的存在？ 06/24 23:14
144F：→ e1q3z9c7:名稱對我來說一點都不重要 只要能指涉目標就好 隨便啦 06/24 23:15
145F：→ dalzane:才想到要改名字 這當下還真是很短 06/24 23:15
146F：→ dalzane:名稱不重要就不要爛用哲學用語,這跟法輪爛用佛教用詞卻講 06/24 23:16
147F：→ bl0418:而D大的當下是有電的FLASH記憶體，E神人的當下無法延續 06/24 23:16
148F：→ dalzane:自己不是佛教一樣可笑 06/24 23:16
149F：推 e1q3z9c7:白馬黑馬都是馬 沒人說康德不主張唯心論的 06/24 23:17
150F：→ bl0418:而D大的當下是有延續性的，直到被更改為止，這樣對嗎？ 06/24 23:17
151F：→ e1q3z9c7:倒是對於內涵沒辦法辨析的人才執著於名目吧 06/24 23:17
152F：→ dalzane:不過名稱不重要可是你自己講的 06/24 23:17
153F：→ e1q3z9c7:不重要歸不重要 我可沒把唯心論搞成唯物論 06/24 23:18
154F：→ dalzane:說簡單點你的說詞不過是把唯心的上帝改成另一個自我,基本 06/24 23:19
155F：→ e1q3z9c7:有很大的不同 傳統上的上帝是凌駕於世人之上 高不可攀的 06/24 23:20
156F：→ dalzane:上這比較像新興教派而非哲學論點 06/24 23:20
157F：→ e1q3z9c7:我則認為再高等的東西與再低等的東西都是一脈相傳的整體 06/24 23:20
158F：→ e1q3z9c7:宗教一定有其哲學觀點 提出其觀點不代表就要收信徒拜東西 06/24 23:21
159F：→ e1q3z9c7:佛理與佛教被理性主義者非常嚴格的界定 06/24 23:22
160F：→ dalzane:一脈相傳的整體,你覺得這和"萬物皆為上帝之分身"差在那？ 06/24 23:22
161F：→ dalzane:這東西以前有人提過了 06/24 23:23
162F：推 dalzane:另外你扯這麼多 "所有人希望世界末日那就理所當然該發生" 06/24 23:25
163F：→ dalzane:這段話是否該改成"你認為該世界末日"？ 06/24 23:26
164F：→ dalzane:"多人希望才會發生" 這和你講的似乎又衝突？ 06/24 23:28
165F：推 e1q3z9c7:1.上帝只是一個階級 不是一切 簡單說上帝之上還有超上帝 06/24 23:37
166F：→ e1q3z9c7:2.意念雖有力量 但如同肌力一樣有其限制與強弱 06/24 23:38
167F：→ e1q3z9c7:如果不是集結多人力量 就必須是一個人花很長的時間去想 06/24 23:39
168F：→ e1q3z9c7:個體間又有區別 一個神仙的意念一定比一個凡人要強 06/24 23:39
169F：→ e1q3z9c7:補充第一點 在一脈相傳的階級中任何一階都有影響整體之力 06/24 23:40
170F：推 zenokuma:他75歲.. 早期的碩士比最近十年的碩士值錢多了 06/24 23:47
171F：推 dalzane:了不起,連同論點名稱開始 這是第幾次的更改及追加設定呢？ 06/25 00:01
172F：→ dalzane:上不上帝不要太在意,也不用很興奮的加個"超"上去,那只是個 06/25 00:01
173F：→ dalzane:大略的總稱 你要改成超阿拉 還是超elq3z9c7都可以 06/25 00:02
174F：→ dalzane:超鈴音也不錯啦 06/25 00:03
175F：→ dalzane:總之 一切都是同一存在的分支,這說法同意嗎？ 06/25 00:04
176F：→ dalzane:然後,意念能影響整體,但各別意念有強弱限制 06/25 00:08
177F：→ dalzane:如果不是多人 就是單人之意念必須花數倍之力才能達成 06/25 00:09
178F：→ dalzane:到此有沒有問題？ 06/25 00:09
179F：推 e1q3z9c7:沒有問題 既沒有矛盾 追加有何不可？ 06/25 01:21
180F：→ e1q3z9c7:本來我就沒有說上帝是唯一的 別把他人的理論扣在我身上 06/25 01:22
181F：推 dalzane:so,你知道地球總生命：人類的比例是差多少？ 06/25 06:52
182F：推 dalzane:另外,你知道地球上有多少人期盼"世界和平"？ 06/25 06:56
183F：→ dalzane:單就和平的本質 可以說是每個人都期盼希望的,這樣一個被所 06/25 06:59
184F：→ dalzane:有人類期盼祈求的,請問有沒有在人類範圍實現過？ 06/25 07:00
185F：→ dalzane:這樣單純且強烈被全體希望的問題都無法實現,不到全體生命 06/25 07:03
186F：→ dalzane:數萬分之一的"人類"種族 你覺得可以靠思想希望,就"理所當 06/25 07:05
187F：→ dalzane:然"的影響到整個星球規模？ 06/25 07:06
188F：→ bl0418:可是E神人，是神，人怎能成為神之敵~~~ 06/25 07:42
189F：推 jwjeng:世上所有人都希望賺大錢 那就理所當然該發生喔？ 06/25 08:51
190F：推 windhsu:世上大多數人都希望南韓輸，可是它還是進到16強了 = = 06/25 10:35
191F：推 verdandy:所以Myo還是沒跳出我的螢幕阿(怒 06/25 13:14
192F：推 e1q3z9c7:1.人類如果希望世界和平就不會有暴力行為了 06/25 14:34
193F：→ e1q3z9c7:2.只要持續想賺大錢，總有一天會賺大錢，輕易放棄就沒了 06/25 14:35
194F：→ e1q3z9c7:3.南韓人比較團結，還有賭外圍的也很團結 06/25 14:35
195F：→ e1q3z9c7:4.正常人都知道二次元就是二次元，想成真花的時間可久了 06/25 14:36
196F：推 e1q3z9c7:建議你去看cosplay吧 一大堆 06/25 14:38
197F：→ e1q3z9c7:現實中有所謂玩偶附靈的現象，但是等級都不會太高就是 06/25 14:40
198F：→ e1q3z9c7:比馬龍和小木偶的故事可以參考一下，神力幾乎是必要的 06/25 14:40
199F：→ e1q3z9c7:間單說你努力修煉成神，就可以在人間玩弄假成真的 06/25 14:41
200F：推 e1q3z9c7:切實際點講 難道現代生活不是由科學家的思想而來的嗎？ 06/25 15:19
201F：推 e1q3z9c7:當有人在你背後時，為什麼大家都會有感覺？？ 06/25 16:21
202F：→ e1q3z9c7:思想的力量一開始很弱 但經過鍛鍊 就會越來越強 06/25 16:21
203F：推 verdandy:老實說，你看了"秘密"這本書吧 06/25 16:23
204F：推 e1q3z9c7:有看啊 06/25 16:38
205F：推 dalzane:1,大錯特錯 希望和平與暴力行為沒有衝突,衝突的不如說是 06/25 22:43
206F：→ dalzane:價值觀,本質上而言全體人類都是期望和平 包括自殺炸彈客 06/25 22:45
207F：→ dalzane:達成的方式及努力的方向不同,不等於不希望 06/25 22:46
208F：→ dalzane:2,天真 你有賺過錢嗎？ 06/25 22:48
209F：→ dalzane:你知道有多少人滿懷希望並努力不懈最後卻窮途末路？ 06/25 22:49
210F：→ dalzane:要講實際,現代生活是科學家不斷努力發現新事物,推翻舊論點 06/25 22:53
211F：→ dalzane:然後後人應用在各個層面,才有今天 06/25 22:54
212F：→ dalzane:這其中"發現"和"推翻"是很重要的 這跟靠思想差距很大 06/25 22:56
213F：推 dalzane:再回到你說的希望末日就理所當然末日,請問極度少數的"認知 06/25 22:59
214F：→ dalzane:""思想" 如何"理所當然"對抗的了整體地球的"認知""思想"？ 06/25 23:01
215F：→ dalzane:更甚者 今天站在你的論點,宇宙整體的運作都是由其他"高等 06/25 23:03
216F：→ dalzane:自我"的長久的認知而來 請問,你憑什麼以極端渺小,極端少數 06/25 23:05
217F：→ dalzane:的那一點思想 就想與之對抗？ 06/25 23:06
218F：推 e1q3z9c7:1.人類的本質就是暴力，ex.語言暴力 06/26 01:17
219F：→ e1q3z9c7:2.滿懷希望努力不懈，最後很貪心的去投資失敗 當然常見 06/26 01:18
220F：→ e1q3z9c7:靠思想不代表只能當植物人，以思想為主，行動為輔而已 06/26 01:19
221F：→ e1q3z9c7:最後一個問題我就舉個例子，一個高官的兒子本質很渺小 06/26 01:20
222F：→ e1q3z9c7:但他大可以狐假虎威，如同我們可以借助高等自我的力量一 06/26 01:20
223F：→ e1q3z9c7:樣 06/26 01:20
224F：→ e1q3z9c7:因為彼此是被某種聯繫所串連在一起的，只要領悟就能運用 06/26 01:21
225F：→ e1q3z9c7:2.補充 要嘛就賺得少花得多 在揮霍的時候不可能專注思考 06/26 01:22
226F：推 dalzane:人類不過就是動物的一種 無謂本質暴力與否,語言這種各族群 06/26 06:35
227F：→ dalzane:不同的東西更是沒有 附予言語意義的是你我自身 06/26 06:36
228F：→ dalzane:再者 無論本質,祈求和平這一點不會改變 照你所說"希望就 06/26 06:38
229F：→ dalzane:理所當然.." 這何關本質？那換個角度 生命的本質就是存活, 06/26 06:40
230F：→ dalzane:所以希望滅亡一事也不會實現 你的"理所當然"依舊錯誤 06/26 06:42
231F：→ dalzane:2,這世界不是這麼簡單,會說這種話真讓我懷疑你的年齡 亦或 06/26 06:43
232F：→ dalzane:從小生活太優渥以至你不了解現實 腳踏實地努力卻失敗的大 06/26 06:44
233F：→ dalzane:有人在 投機成功的也不佔少數 06/26 06:45
234F：→ dalzane:再者,無論投機與否貪心與否 "持續想賺大錢"這點依然不變, 06/26 06:46
235F：→ dalzane:照你說的信念就是一切 又為何有人失敗？ 06/26 06:47
236F：→ dalzane:思想為主行動為輔..啊不是說靠思想就無所不能嗎？ 06/26 06:50
237F：→ dalzane:舉例失敗 有關連不代表就能借助 再有怎麼關連也是不同的思 06/26 06:51
238F：→ dalzane:想個體 這可不像電玩漫畫念個咒就能借神魔力量放魔法,上帝 06/26 06:55
239F：→ dalzane:憑自身認知運行宇宙至今,憑什麼為了微不足道的你改變？ 06/26 06:56
240F：→ dalzane:(不喜歡上帝這詞你可以自行代入其他詞句) 06/26 06:56
241F：推 dalzane:還是回到原點,在比例上極端渺小的人類 憑什麼靠著那極端渺 06/26 07:00
242F：→ dalzane:小的自我思想認知 就決定地球規模的命運？ 06/26 07:01
243F：→ dalzane:憑什麼以極端渺小的自我思想認知,就對抗整體宇宙運行法則? 06/26 07:03
244F：→ dalzane:提醒你一點,全人類的希望 不代表全生命的希望 06/26 07:04
245F：→ dalzane:"理所當然"前,考慮一下這希望有沒有衝突？ 06/26 07:05
246F：→ dalzane:至於你的補充,我想你真的是對現實生活缺乏認知 很多人是賺 06/26 07:07
247F：→ dalzane:都來不及的持續努力 還揮霍勒 06/26 07:08
248F：推 verdandy:南韓輸給烏拉圭了，看來他們的信念消失了? 06/27 09:25
249F：推 e1q3z9c7:烏拉圭人也會思考啊 06/27 12:03
250F：推 verdandy:話都你在講.... 06/27 13:09
251F：推 e1q3z9c7:呵呵 遲早你會發現 存在的本質本來就是自由的 06/27 13:15
252F：推 verdandy:遲早你會發現你說話語意不清且前後矛盾 06/27 13:18
253F：→ verdandy:讓我好好地拜你為神人 06/27 13:18
254F：→ hermitwhite:照你的說法反推回去，若所有人都不希望世界末日發生， 06/27 14:01
255F：→ hermitwhite:那麼世界末日就永不會發生嗎？ 06/27 14:02
256F：推 dalzane:恐龍會希望隕石掉下來嗎？ 06/27 14:20
257F：→ hermitwhite:搞不好是因為他們太笨所以沒有能力不希望隕石掉下來 06/27 14:46
258F：推 dalzane:對了 烏拉圭人口約400萬 南韓約4500萬 06/27 14:49
259F：→ dalzane:4500萬人的希望贏不了400萬人的希望呢 看來烏拉圭人比較有 06/27 14:50
260F：→ dalzane:思考能力 06/27 14:51
261F：推 e1q3z9c7:h 我認為世上有許多人希望世界末日降臨 06/27 15:04
262F：→ hermitwhite:所以我們把希望世界末日降臨的人都殺掉就不會降臨了 06/27 15:05
263F：→ e1q3z9c7:v 當你說一個東西有矛盾時並不代表他真的就矛盾 06/27 15:05
264F：→ e1q3z9c7:哈哈 h 那變成人工的世界末日了 06/27 15:06
265F：→ e1q3z9c7:要是人類不希望世界末日 那經濟發展又為何始終重於環保？ 06/27 15:07
266F：→ hermitwhite:那是兩回事，我吃肉也不是因為我喜歡殺動物呀 06/27 15:08
267F：→ hermitwhite:我們應該做的是找出那些真正希望世界末日來臨的人，然 06/27 15:10
268F：推 e1q3z9c7:你喜不喜歡殺動物跟有沒有動物被殺也是兩回事啊 06/27 15:10
269F：→ e1q3z9c7:每個人都曾經想自殺 也曾經想積極活下來 很難界定 06/27 15:10
270F：→ hermitwhite:後把他們殺掉，這樣經濟發展和環保就都和末日無關了 06/27 15:10
271F：→ e1q3z9c7:我個人是隨緣 人活著也好 死了也罷 就去接受結果就是 06/27 15:11
272F：→ e1q3z9c7:事實上任何一個開發環境的人都知道會引發災難 但他們照做 06/27 15:12
273F：→ e1q3z9c7:這難道不像自殺行為嗎？你相信自己不會死然後跳樓嗎？ 06/27 15:12
274F：→ e1q3z9c7:做出與信念相違背的行為，信念本身怎麼可能堅定？ 06/27 15:12
275F：→ hermitwhite:你真的認為我不喜歡殺動物跟有沒有動物被殺是兩回事嗎 06/27 15:13
276F：→ e1q3z9c7:況且殺人並不代表可以消滅其意志 鬼魂也有意志 06/27 15:13
277F：→ e1q3z9c7:對呀 你喜歡也好不喜歡也罷 吃肉就代表有動物被殺了 06/27 15:14
278F：→ hermitwhite:所以你覺得一個人的意志會造就事實的信念其實不堅定吧 06/27 15:15
279F：→ e1q3z9c7:此話怎講？ 06/27 15:15
280F：→ hermitwhite:我只感到你是在依結果選擇理由而已 06/27 15:15
281F：→ hermitwhite:我不喜歡動物被殺可是他們還是被殺了呀 06/27 15:16
282F：→ e1q3z9c7:我了解了 你需要看到一個確切的證據對吧 06/27 15:16
283F：→ hermitwhite:我很認真的告訴你我不喜歡動物被殺不是開玩笑的 06/27 15:16
284F：→ e1q3z9c7:如果你非常確切的排斥動物被殺 那你應該吃素才對 06/27 15:17
285F：→ e1q3z9c7:我曾經因為不喜歡動物被殺而吃素 06/27 15:18
286F：→ e1q3z9c7:但後來遭遇一些問題 就接受動物被殺的事實了 多少幫他們 06/27 15:18
287F：→ e1q3z9c7:超度就是 情感上變得比較淡薄 06/27 15:18
288F：→ e1q3z9c7:老實說吧 我情感上排斥吃任何東西 不只是因為畜牧農業不 06/27 15:20
289F：→ e1q3z9c7:夠自然 也因為吃東西讓我覺得自己無能 所以我終有一天可 06/27 15:21
290F：→ e1q3z9c7:以不吃而活 我相信有這麼一天 06/27 15:21
291F：→ e1q3z9c7:事實上我因為相信這一天的到來準備進行極端的苦行 06/27 15:22
292F：→ e1q3z9c7:所以要嘛我就死 要嘛我就成功 拭目以待吧 06/27 15:22
293F：→ hermitwhite:那麼你認為我們只能接受吃肉會造成動物被殺這件事嗎 06/27 15:24
294F：推 dalzane:你想著會飛會飛從窗戶跳下去 要嘛就摔要嘛就飛成功如何? 06/27 15:24
295F：→ dalzane:回了這麼多現在是裝傻沒看到是吧？ 06/27 15:25
296F：推 e1q3z9c7:不 還可以有人造肉的期待 只要你相信這點 就能給科學家 06/27 15:25
297F：→ e1q3z9c7:力量、靈感 06/27 15:26
298F：→ dalzane:你說一個東西有矛盾時並不代表他真的就矛盾,可是我"思想信 06/27 15:26
299F：→ dalzane:念"認為他矛盾耶 不是超唯心思想就是一切? 06/27 15:26
300F：→ e1q3z9c7:時機到了我會從窗戶跳下去 這個難度比較高要成熟一點再說 06/27 15:26
301F：→ hermitwhite:所以你認為這件是只能透過現實上的科技實現嗎？ 06/27 15:27
302F：→ e1q3z9c7:是真的認為他矛盾還是你認為拿矛盾來攻擊對手很有效？ 06/27 15:27
303F：→ hermitwhite:而現實上的技術或物質只要有足夠的信念就會適時出現 06/27 15:27
304F：→ e1q3z9c7:否則有其他可能嗎？ 06/27 15:27
305F：→ e1q3z9c7:對呀 h 我就是這個意思 06/27 15:28
306F：推 dalzane:有沒有看過星戰？ 06/27 15:28
307F：→ hermitwhite:那麼你認為有沒有現實上的物質不可能適時出現的場合？ 06/27 15:29
308F：→ dalzane:尤達說過,不要"嘗試"或"努力" 而是真心相信 然後"去做" 06/27 15:29
309F：→ e1q3z9c7:你指著一隻鹿說他是馬 事實上你知道他是鹿 只是「假裝」 06/27 15:29
310F：→ e1q3z9c7:他是馬而已 06/27 15:29
311F：→ dalzane:沒有矛盾存在就沒有"拿矛盾來攻擊對手很有效"的問題 06/27 15:29
312F：→ e1q3z9c7:所以你必須把矛盾點指出來來說明你的話的正確性 06/27 15:30
313F：→ e1q3z9c7:h能舉個例子嗎？ 06/27 15:31
314F：→ dalzane:已經完全站在你的論點提出矛盾了,結果完全不回應的是誰勒 06/27 15:31
315F：→ e1q3z9c7:任何事都要著手去做 怎麼可能光是希望天上就掉下禮物？ 06/27 15:31
316F：→ hermitwhite:例如說當你足夠成熟的時候直接往樓下跳下去 06/27 15:32
317F：→ e1q3z9c7:重述一次好嗎？你講那麼多我不知道從何回起 06/27 15:32
318F：→ e1q3z9c7:事實上時機成熟之後我根本不必跳樓 直接就飛起來了 06/27 15:33
319F：→ dalzane:所以沒有著手去做 就算真心希望末日,末日會因此來臨嗎？ 06/27 15:33
320F：→ dalzane:"所有人希望就理所當然會發生"<=啊誰講的啊? 06/27 15:33
321F：→ hermitwhite:所以這裡的分歧是：一個認為末日的原因是有人希望另一 06/27 15:35
322F：→ dalzane:按上都不會我也救不了你喔 06/27 15:35
323F：→ hermitwhite:個人認為原因是有人著手去作 06/27 15:35
324F：推 e1q3z9c7:所有人都希望時 你覺得戰爭不會因此而發生嗎？ 06/27 15:35
325F：→ e1q3z9c7:你希望喝水 難道只會坐著想而不去倒水來喝嗎？ 06/27 15:36
326F：→ dalzane:"所有人希望就理所當然會發生"<=啊誰講的啊? 06/27 15:36
327F：→ e1q3z9c7:做任何事都必須要有信念的支撐 任何比賽最後都是比意志力 06/27 15:37
328F：→ e1q3z9c7:所有人都希望就理所當然會發生 06/27 15:37
329F：→ e1q3z9c7:h 你覺得靈感從何而來？ 06/27 15:38
330F：→ e1q3z9c7:是什麼提供了你實踐的力量？ 06/27 15:38
331F：→ dalzane:啊所以信念思想的力量勒？借用高位自我的力量勒？ 06/27 15:38
332F：→ e1q3z9c7:人如果只是團肉 那我們一天到晚想著賺大錢+享受就好了 06/27 15:38
333F：→ dalzane:不是思想就是一切 現在又扯到要行動 06/27 15:38
334F：→ dalzane:那想飛就行動去買機票借用飛機 不就飛了？ 06/27 15:39
335F：→ e1q3z9c7:但人有理想 對於更高層次的境界有追求的渴望 06/27 15:39
336F：→ e1q3z9c7:我想透過自己的力量飛行 06/27 15:40
337F：→ dalzane:所有人都希望和平 可是每個人努力的方向不同就足以導致和 06/27 15:40
338F：→ e1q3z9c7:要是我有超能力也不會上ptt打嘴砲了 06/27 15:40
339F：→ dalzane:希望相反的戰爭 有信念有行動結果勒？ 06/27 15:40
340F：→ e1q3z9c7:所有人都希望和平？你覺得為何人對於戰鬥有興趣？ 06/27 15:40
341F：→ dalzane:信念就是一切就不必外在輔助啦 你也能直接飛啊 06/27 15:41
342F：→ e1q3z9c7:為何連意見不合都可以東拉西扯的謾罵？ 06/27 15:41
343F：→ e1q3z9c7:那樣太無聊了 要經過努力的過程而飛才有亦司 06/27 15:41
344F：→ e1q3z9c7: 意思 06/27 15:41
345F：→ dalzane:希望和平與戰爭發生沒有衝突 我解釋過三次 06/27 15:42
346F：→ hermitwhite:如果我覺得我有必要去作一件事就會去實踐；靈感則全憑 06/27 15:42
347F：→ e1q3z9c7:這也正是我身為人類的一個理由 要不然我當神就好了 06/27 15:42
348F：→ hermitwhite:運氣，沒有的時候就沒有。 06/27 15:42
349F：→ dalzane:你力自己做一台飛機啊 06/27 15:42
350F：→ e1q3z9c7:那根本不算解釋 人就是經由鬥爭而活下來的 這是天性 06/27 15:42
351F：→ e1q3z9c7:運氣又是怎麼來的？ 06/27 15:43
352F：→ dalzane:然後 再回到原點 "所有人希望就理所當然末日" 06/27 15:43
353F：→ e1q3z9c7:這種天性根植在每個人心中 也因此共產制度會失敗 06/27 15:43
354F：→ dalzane:比起全地球生命根本微不足道的人類憑什麼決定？ 06/27 15:44
355F：→ e1q3z9c7:因為我們根本不可能和平的分享一切 我們希望自己比別人 06/27 15:44
356F：→ e1q3z9c7:擁有的更多 06/27 15:44
357F：→ e1q3z9c7:微不足道是怎麼得出的結論？ 06/27 15:44
358F：→ dalzane:思想有力量 那人類以外生命的求生就會起衝突 這理所當然 06/27 15:44
359F：→ dalzane:依然不成立 依然矛盾 06/27 15:45
360F：→ e1q3z9c7:h 其實你會希望一件事不正代表你對那件事的完成有信念嗎? 06/27 15:45
361F：→ dalzane:人不是因鬥爭活下來 是吃飯活下來 06/27 15:45
362F：→ e1q3z9c7:人類的力量要優於其他生命 這不難理解吧 06/27 15:45
363F：→ e1q3z9c7:要吃飯就要鬥爭 06/27 15:45
364F：→ e1q3z9c7:否則大家都不用面試了 直接錄取最好 06/27 15:46
365F：→ dalzane:求生過程也許包含鬥爭 但那不叫本質 頂多是一點劣根性 06/27 15:46
366F：→ dalzane:除非你的本質只有劣根性 那我沒話講 06/27 15:47
367F：→ dalzane:要吃飯可以自己去種田採果 那不叫鬥爭 06/27 15:47
368F：→ e1q3z9c7:不叫本質叫核心也可以，你會希望在論點上贏我就已經驗證 06/27 15:47
369F：→ e1q3z9c7:了 06/27 15:47
370F：→ dalzane:人類力量優於其他生命 你打的贏紅毛猩猩再跟我講 06/27 15:48
371F：→ e1q3z9c7:那種田要不要買地？採果要不要擔心果樹有主人？ 06/27 15:48
372F：→ e1q3z9c7:「思想」之力 我一直都是在強調這點 06/27 15:48
373F：→ dalzane:我沒必要輸贏 我指出矛盾 僅此 06/27 15:48
374F：→ e1q3z9c7:人類當然不只有劣根性 但目前為止都是劣根性主導人類行為 06/27 15:49
375F：→ e1q3z9c7:嗯嗯 那樣當然最好 如果人可以用良根性去和諧劣根性 06/27 15:50
376F：→ dalzane:不要拿人類社會制度來講 在沒有這些東西之前根本沒意義 06/27 15:50
377F：→ e1q3z9c7:天下才能有真正的和平 我也是這麼企求著 06/27 15:50
378F：→ e1q3z9c7:沒有這些東西之前那更精彩了 人類會為了一塊好地而戰爭的 06/27 15:50
379F：→ dalzane:這樣講半天自以為真理 結果卻依然被人類社會局限 06/27 15:51
380F：→ e1q3z9c7:人類社會也是真理的一種體現啊 06/27 15:51
381F：→ e1q3z9c7:那不然你觀察猴子的社會 鬥爭的更嚴重 06/27 15:52
382F：→ dalzane:一樣 那叫求生 求生的過程也許包括鬥爭 但那不叫本質 06/27 15:52
383F：→ dalzane:求生就是求生本能 所以說到底還是求生的希望 依然不會末日 06/27 15:53
384F：→ dalzane:人類優勢是利用工具 要講思想力量就大家靠念力就好 06/27 15:54
385F：→ dalzane:我說你該不會連戰爭片都沒看過吧？ 06/27 15:55
386F：→ dalzane:戰爭可笑的矛盾就在於 明明大家都是追求幸運追求和平 卻依 06/27 15:55
387F：→ dalzane:然爭戰不停 導致戰爭的不是什麼暴力本質,而是完全相 06/27 15:56
388F：→ dalzane:反的"求生"及"和平" 06/27 15:57
389F：→ dalzane:自殺炸彈客不是因為死很多人他會很爽才自爆,而是相信消滅 06/27 15:58
390F：→ dalzane:這些敵人能對戰局有幫助 最終結束戰爭 同胞能獲得幸福 06/27 15:58
391F：→ dalzane:連這麼簡單的道理都搞不懂 僅看到表面就妄自菲薄的論斷 06/27 15:59
392F：→ hermitwhite:所以他們終究會獲得幸福 06/27 15:59
393F：→ hermitwhite:說真的你問我靈感怎麼來的我還真不知道怎麼回答，我知 06/27 16:01
394F：→ hermitwhite:道的話現在已經考上北藝了吧 06/27 16:01
395F：推 e1q3z9c7:我認為當資源完全充沛的一天 正是最終世界大戰開打的時候 06/27 16:02
396F：→ e1q3z9c7:除非在那之前人類的心靈水準已經進化到了解生命的意義 06/27 16:03
397F：→ e1q3z9c7:資源-意識形態-為戰而戰，看似不同其實本質差不了多少 06/27 16:05
398F：→ e1q3z9c7:要是生存本質如此理想 那他人活自己死又何妨？ 06/27 16:06
399F：推 dalzane:本質本來就是種理想 導致岐見的是你不斷強調的思想 06/27 16:08
400F：→ dalzane:他人活自己死與求生衝突 可能還導致同胞不幸與死亡 06/27 16:09
401F：→ dalzane:再說一次 自殺炸彈客不是因為爆了會死很多人他很爽,而是因 06/27 16:10
402F：→ dalzane:為有理念 理想 信念 為了結束戰爭 為了同胞幸福與生存 06/27 16:11
403F：→ dalzane:才能夠視死如歸 06/27 16:11
404F：推 e1q3z9c7:為了同胞也是一種為己 殺異己而求己生存是事實 06/27 16:12
405F：→ dalzane:正如同人們都追求和平卻無法只因希望而達成目標 06/27 16:12
406F：→ e1q3z9c7:事實上人類真正恐懼的是世界大同的那天到來 因為沒有敵人 06/27 16:12
407F：→ dalzane:你資源充沛反而大戰的"希望"一樣不會實現 06/27 16:13
408F：→ e1q3z9c7:和平有兩種 一種是腦滿腸肥的和平 一種是交融和諧的 06/27 16:13
409F：→ e1q3z9c7:但依照原始的人性去走 兩者都不會發生 06/27 16:14
410F：→ dalzane:殺是事實 但在此的為己就是求生 求和平 06/27 16:14
411F：→ e1q3z9c7:因為人類滿足了就會覺得無聊 無聊就開始殺東西 06/27 16:14
412F：→ e1q3z9c7:為了求生而殺敵叫和平？？？ 06/27 16:15
413F：→ dalzane:叫追求和平的本質 岐見的是思想 06/27 16:15
414F：→ dalzane:再說一次 自殺炸彈客不是因為爆了會死很多人他很爽,而是因 06/27 16:15
415F：→ e1q3z9c7:這論點真超奇怪的 和平不是人人都生活得好好的嗎？ 06/27 16:15
416F：→ dalzane:為有理念 理想 信念 為了結束戰爭 為了同胞幸福與生存 06/27 16:16
417F：→ dalzane:才能夠視死如歸 06/27 16:16
418F：→ e1q3z9c7:你是說你比賽贏了對方卻會為對方的失敗感到痛苦嗎？ 06/27 16:16
419F：→ e1q3z9c7:為了同胞而殺害敵人就叫和平喔= = 06/27 16:17
420F：→ dalzane:所以世事不會全照"希望"就決定方向 06/27 16:17
421F：→ dalzane:不殺敵人 讓敵人會來殺同胞 兩邊都這麼想 06/27 16:18
422F：推 e1q3z9c7:所以你不也認同人類是戰爭動物了嗎？要是大家不計較所得 06/27 16:21
423F：→ e1q3z9c7:共同生存，哪怕自己死掉都不在乎，那怎麼可能有戰爭？ 06/27 16:21
424F：→ e1q3z9c7:看來唯一的證明方法就是我飛起來了 06/27 16:22
425F：→ e1q3z9c7:要是我跑去苦行沒死的話 飛起來就不難了 06/27 16:23
426F：→ hermitwhite:然而你死了也沒辦法證明你的方法沒用，這爭執還是繼續 06/27 16:25
427F：推 dalzane:人類是求生存的動物 是追求和平的動物 這叫本質 06/27 16:31
428F：→ dalzane:導致岐見 引發戰爭 是與本質無關的思想 06/27 16:31
429F：→ dalzane:世界不是一或二這麼簡單 而是衝突的一或二兩這並存 06/27 16:33
430F：→ dalzane:所以 你的希望就理所當然 還是不成立 06/27 16:33
431F：→ dalzane:從頭到尾 你的論點都只有自己飛起來才能證明 06/27 16:34
432F：推 e1q3z9c7:我相信我不會死的 所以我一定會活著回來 06/27 16:45
433F：→ e1q3z9c7:嗯 這個結論我喜歡 畢竟空口說白話很難有共識 06/27 16:45
434F：→ hermitwhite:意外地達成共識了 06/27 16:50
435F：推 jwjeng:我還以為要等到爆了才有可能達成共識的說 06/27 21:38
436F：推 yuankuo19:媽 我把這篇文章看完了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/27 22:01
437F：推 bl0418:凡人怎能跟天論真理~~ 06/28 08:55
438F：→ bl0418:E神人已經是神 的境界了，你用人的觀點如何達成共識 06/28 08:57
439F：推 e1q3z9c7:我立志修仙 不過現在還是凡人 06/28 10:00
440F：推 windhsu:樓上成仙時請打個電話告訴我一下 06/28 10:50
441F：推 e1q3z9c7:好 06/28 10:52
442F：→ bl0418:不，你在我心中就是神 ，無庸置疑~~ 06/29 08:33
443F：推 staria:乾~~~~~我也看完了好神哦~~~ 07/10 00:37
444F：→ tuiokh:相信外星人對我們很感興趣.. 09/11 21:01