作者winddust (喬狼)
看板soho
標題Re: [問題] 真的毛了 欺人太甚!!這已經是侵權了!!
時間Sun May 16 00:43:30 2010
小案子？你說尾款四萬元算小案子是想引起公憤嗎？
yourinfo，姑且不論你是不是該公司與我接洽的設計師，
首先第一點，
我不瞭解你說我有錯是錯在哪，
該案子幾乎都是跟該公司設計師(以下簡稱許先生)用電郵和電話聯絡，
我依照電郵按照時間和網站進度排下來後發現，
過年前有先給該公司看過板型，說ok我才繼續往下做，
等到3/29第一次驗收時，還轉告說貴司董事長很滿意，打90分，
很抱歉，我是學商的，也不是沒工作個幾年才出來學程式搞SOHO，
所以這種類似畫大餅想讓人飛上天的話術、業務技倆就免了，我只相信摸得到的事物，
年前給貴司看板型同時也通知為了開資料庫欄位需要產品屬性和其他相關圖片文案，
但4/7星期三許先生怎麼講的，說我過年前沒跟貴司溝通就逕自下去改了，
然後？我沒通知？睜眼說瞎話嗎，賣鬧啦～要證據？Outlook的.pst檔直接呈上去，
可以改日期？信件建立日期可以改，那我早就待在微軟的Office事業部門了XD
要資料？貴司到3/23才把所有文案和產品的屬性（像品名、規格這類）交給我，
然後在那邊叫說我動作慢？你們從過年後我催到3/23才給我，
然後4/9後台完成九成，剩下一成是貴司網站圖片功能出問題，
因為上傳套件太simple為了改寫套件+除錯花了一週，然後又花一週整理+全站測試完畢，
而且4/9有通知說因為時程與預算問題，之後不開放再改板面或資料，
5/3通知結案會請我朋友送交網站資料，
不要跟我說沒收到，若是公司用電郵就該時常確保暢通無誤，這是「基本」，
告知的義務與完成的內容，均符合一月中洽談的需求內容，中間要改我也配合，
不要找「因為企業黑暗」這種笑死人的藉口，一直找藉口卻口說無憑感覺很差，
貴司拖一個半月才給我資料，我不到兩週就完成九成，
而且在過年後我就一直在架構後台，試問，是許先生真的太忙還是我偷懶？
噢～抱歉～貴司董事長怎麼說或設計師多忙，那是他們家的事。
再來第二點，
說社會和企業太黑，在這個板有太多每天受害的SOHO族，
我不管你是否是該公司設計師或員工，或是先假設你也做過SOHO，
我只想說，你的想法太幼稚也非常敷淺，
如果今天你認為因為社會太黑暗，所以造就一群每天上來抱怨的受害SOHO族，
那麼你的這種認同感就代表你已經失去身為設計師的驕傲，
而只是一昧認同企業很黑，但是為了生存所以對方叫你改就乖乖改，
對方不接受不採納也摸摸鼻子認了，然後教壞了業主，
最後自己抱著（自以為）過來人的心態來教訓SOHO新手說："恩亨！這就是現實"，
然後呢？
抱歉啊～我是商管背景出身的，保守嚴謹的傳產和彈性開放的百貨零售業都待過，
我只看重管理的合理性，和身為人的態度，不要拿自以為企業黑暗要乖乖接受來搪塞，
是可以為了一口飯吃而乖乖屈就，但是要屈就...應該說合理而適度的配合需求，
然後連一口飯都吃不了，那麼這樣的業主就需要好好的教育教育。
最後一點，
我也提到當初我有看到朋友拿出契約，而最後該案子沒簽約，
同推文，我認為包我案子的朋友問題很大，他開平面廣告工作室，
但我覺得他做事不夠樸實，用著業務方式去盧、畫大餅、一意孤行的先斬後奏，
那就算了，遇到的事總要解決，
不可以因為貴司自己內部討論好就不付款，或誰一意孤行的就做好決定，
如果說我錯在沒簽契約或沒注意到SOHO該注意的事項，那也都是過去式，
我說過，我只注重管理的合理性，
但著作權法對於未契約明定的發案與接案人關係已明定很清楚，
人格權乃不可分割與分享，而財產權無契約關係下歸著作人所有，
若想湮滅證據或改程式已經來不及了，那個是已經公開後的結果，
該板很多板友都可透過我連結看到，
且我架站的時間和網域都比貴司要早，可以主張域名及網站內容雷同控告，
如果想做SEO把我架的站擠到後面，
抱歉，花大錢做太多SEO只會被Google的spider列入封鎖名單，
除非貴司是bloger可以口味和花樣天天都不一樣，
縱使最差的情況下連沒簽契約的財產權部份都保護不了的話，
我可以依照第85條做為代替財產權之要件：
侵害著作人格權者，負損害賠償責任。雖非財產上之損害，被害人亦得請
求賠償相當之金額。
前項侵害，被害人並得請求表示著作人之姓名或名稱、更正內容或為其他
回復名譽之適當處分。
最後，與業主簽契約只是多一份保障，但不是絕對，
也很多板友有簽約但業主還是烙跑，想說是小錢、不知方法、怕麻煩就不追究，
沒關係，下週我朋友會去該公司談尾款，我證據和文件整理整理燒成光碟，
勞工局和很多公部門甚至是NPO、臉書多的是相關SOHO與設計領域的公開或申訴管道，
那些不追究的人只是不追，但是真的追究起來，不曉得該公司要怎麼維持商譽呢？
對了，訴訟費一般是被告：原告＝３：１，錢是小事，商譽是大事，看著辦吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.142.32
※ 編輯: winddust 來自: 220.135.142.32 (05/16 00:48)
1F：推 shimuraken:加油!!我最近也在處理類似的CASE..一起努力讓環境更好! 05/16 00:48
2F：→ winddust:我修改到推文了嗎？囧a 05/16 00:48
3F：→ shimuraken:我的沒有..XD 05/16 00:49
4F：推 dsmwang:PUSH! 05/16 00:52
5F：→ shimuraken:然後不要理YOURINFO跟ACEONE那兩個人，就是因為他們那 05/16 00:53
6F：→ shimuraken:樣的態度，我們設計SOHO才會被惡質業主壓的死死的！ 05/16 00:53
7F：推 qqqqa:推你一把,最近深有同感,簽約只是基本保障但非絕對... 05/16 01:01
8F：推 hjoyce0131:推+1 簽約了還是有人會賴 因為他覺得你不會去告 05/16 02:14
9F：→ hjoyce0131:以為簽約就是萬靈丹的 真的沒碰過惡人 05/16 02:14
10F：推 sinji:我推..有GUTS 錢事小 信用才是王道 05/16 02:17
11F：→ sinji:沒信用的公司才用這種小技倆再佔便宜 05/16 02:19
12F：→ sinji:有氣度的企業 信譽才是自古至今不變的硬道理 05/16 02:20
13F：推 Raijuu:就推你的氣魄了! 05/16 05:08
14F：推 yourinfo:我挺你。這樣的推文有幫助嗎? 05/16 08:50
15F：→ yourinfo:有時間就快去處理事情吧。在這裡講一堆，還不如星期一去 05/16 08:51
16F：→ yourinfo:他們公司直接報警。如果是侵權，警察是可以管的。 05/16 08:52
17F：→ yourinfo:如果你覺得其他人推文比較有意義的話，我也可以說:我挺你 05/16 08:54
18F：→ yourinfo:太多公司都是用類似的手法，就是賭你不會想花時間處理。 05/16 08:56
19F：推 shimuraken:樓上的，那你也沒必要潑人冷水..那很糟糕！ 05/16 10:20
20F：推 extravagate:也許推爆就會領到錢吧？幹嗎不採取實際一點的行動呢？ 05/16 10:40
21F：→ Raijuu:原PO沒採取實際行動嗎? 05/16 11:02
22F：→ Raijuu:來這PO文就是告訴大家如果發生同樣的事不要自認倒楣 05/16 11:02
23F：→ Raijuu:這種不公不義的事就該出來反抗 05/16 11:02
24F：→ Raijuu:我不知道大唱酸調的人是抱著什麼樣的心態在回文 05/16 11:04
25F：→ Raijuu:但我想也是其心可議 05/16 11:05
26F：推 yourinfo:說我唱黃梅調都好，所謂soho的驕傲我等著看後續發展 05/16 11:33
27F：→ yourinfo:如果是沒有結果的實際行動，我覺得那是在自我安慰而已 05/16 11:36
28F：推 shimuraken:大家都是SOHO有必要這麼酸嗎？樓上的心態真的奇怪.. 05/16 11:44
29F：→ yourinfo:最後再補，電郵是死的。直接打電話找人比較快。 05/16 11:44
30F：→ yourinfo:電郵有太多理由沒收到。電話直接找負責人要個結果。 05/16 11:45
31F：→ yourinfo:都被拖了。還在電郵咧。你是宅太久了嗎。電話都不會用。 05/16 11:46
32F：推 shimuraken:喔伊~~已經開始人身攻擊了喔..樓上你是怎樣阿？ 05/16 11:47
33F：→ yourinfo:btw，我跟貴司公無關，跟我講過程沒有用。 05/16 11:47
34F：→ yourinfo:sry。我錯了。我不該用宅字的。我真的真的錯了。 05/16 11:48
35F：→ shimuraken:人身攻擊違反板規8..你有啥資格說人家宅阿？ 05/16 11:48
36F：→ shimuraken:道歉就沒事要警察幹嘛？我已經去檢舉了.. 05/16 11:49
37F：推 aceone:樓上 我到底哪裡惹到你? 如果soho板上不需要我這種聲音 05/16 14:08
38F：→ aceone:那我不要出聲好了 我可以理解有前輩退出這個版的想法了... 05/16 14:09
39F：推 daimond:這邊居然有ex大的推文 ex大真是神出鬼沒啊! 05/16 15:36
40F：→ yourinfo:BBS通常容不下不一樣的聲音，所以我才要開免洗的ID 05/16 16:10
41F：→ shimuraken:不支持難道不能低調嗎？非要讓業主看到不可？ 05/16 18:31
42F：→ shimuraken:而且問題根本不在原PO身上..為何你們要讓人覺得是他自 05/16 18:32
43F：→ shimuraken:己倒楣？明明就是他被業主欺負.. 05/16 18:32
44F：→ aceone:shimuraken都是你在講 我只是建議他就要被你挑出來罵啊? 05/16 19:26
45F：→ shimuraken:我回信給你了..這邊我不繼續討論了.. 05/16 19:30
46F：推 shimuraken:然後..ACEONE對不起，我腦充血了才沒看清楚你的推文 05/16 19:42
47F：→ aceone:OK~原PO可以修掉我的推文 感謝 = = 05/16 20:21
48F：推 shimuraken:請把我的一起修掉謝謝..<(_ _)> 05/16 20:31
49F：→ winddust:都come down吧，也謝謝志村健的鼓勵，不過當然啦，不是在 05/17 00:25
50F：→ winddust:這邊受害者互舔傷口或是推爆就能解決，這道理不用講我也 05/17 00:25
51F：→ winddust:明白。這幾篇的回+推文我有提到，週一朋友會直接去談，沒 05/17 00:26
52F：→ winddust:結果的話我就直接去客戶公司賴著不走了。 05/17 00:27
53F：→ winddust:另外我知道aceone和志村健也是良藥苦口，都別介意了。 05/17 00:37
54F：推 david429:yourinfo 不知道是怎樣，沒事愛戰。 05/17 15:05
55F：→ apiod:搞不好他也當過不想付錢的業主 05/17 19:51
56F：→ jokajoka:calm down 05/18 16:31
57F：推 e04ckymadam:先不管某Y推文的說詞...其態度是真的蠻差的... 05/19 18:46
58F：→ yourinfo:我該講的都講完了，口氣不好只好sorry囉。祝原po早日解決 05/19 20:33
59F：→ yourinfo:to apiod: 有證據再說話，小心誹謗已造成。 05/19 20:44
60F：→ againanda:某y不知道要表達什麼?說人家4萬塊是小案子，走法律很花 05/19 21:27
61F：→ againanda:時間的，那他現在是要? 05/19 21:27
62F：→ shimuraken:某Y自己辱罵別人還敢說嘴？ 05/19 21:35
63F：→ yourinfo:某y至少道歉了(不管有沒有用)。soho們加油吧。 05/20 08:58
64F：→ apiod:我可沒指名道姓 勿對號入座 05/21 01:17
65F：→ apiod:如果有傷害到你，我跟你道歉，對不起。 05/21 02:32
66F：推 KIL:疑問句 又不是 肯定句 怎麼這麼緊張勒~ 06/08 13:30