作者HarrisNen (S.H Nian)
看板travian
標題Re: [心得] 神15田真的重要嗎？
時間Thu Sep 3 11:02:47 2009
補一下前TWS4 的最強核蛋 [我也有幫忙養到兵 xd]
攻擊者 天xxxx 從村莊 x
軍隊 43121 0 174267 0 0 73386 5021 13532 1 0 1
傷亡 43121 0 174267 0 0 73386 5021 13532 1 0 1
資訊 土牆 已被毀滅
資訊 世界奇觀 已被毀滅
資訊 您的軍隊已被消滅。
假如是T 3.5 普21 + plus + 150% 綠洲米產也才 171563,這根本不夠吃啊
假如沒有盟友幫忙養,我是不知道這兵力哪個普通服可以單帳吃下來[暗黑兵法不算xd]
我當時的養的核蛋+[三個普18,19的盟友幫養兵] (普19+75%綠洲+25% plus)
軍隊 0 82121 0 12673 0 19533 1422 7356 0 0 1
傷亡 0 82121 0 12673 0 19533 1422 7356 0 0 1
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沒有盟友的幫助, 150% 的神田是否有那麼重要?
說到普米, 我當時的確是-15萬米[接近], 出發, 米倉 72 萬,大約4.8小時要普米一次
加上路上的盟友補米[我發動聯盟盟友補一小時米產],是可以八小時平倉一次.
假如人緣不好,150% 神田是否那麼重要?
個人是認為戰略地位的影響比較大,對於戰局的影響還好.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.52.129
1F：→ HarrisNen:補:當時我會那麼早去炸燃燒就是因為養兵養累了,真的很累 09/03 11:06
2F：推 hank61204:推 位置還有盟友! 09/03 11:51
3F：→ cylo96:是說...我依稀記得這顆嚇人的窩裡反大核 主村就是神田 XD 09/03 12:24
4F：→ cylo96:如果我的印象沒錯 那麼拿這顆大核舉例就缺乏說服力 09/03 12:25
5F：→ arnys:到了核彈水準，神田那些其實不是那麼重要了... 09/03 12:42
6F：→ arnys:對你來說一個神田可以提供1/2米產，對天使來說只有1/5... 09/03 12:43
7F：→ cylo96:我的意思是 如果天使覺得不重要 那為何要佔神田? 09/03 12:52
8F：→ cylo96:如果他佔了 就表示他覺得那是重要的 09/03 12:52
9F：→ HarrisNen:其實還好, 佔神田或許可以少補一些米,但是普19的米產差 09/03 12:56
10F：→ HarrisNen:也不過四萬左右,還是得靠盟友 09/03 12:57
11F：→ HarrisNen:這個差距是150% 跟 75% 比 09/03 12:57
12F：→ HarrisNen:在前期150% 有比較多的米產可以幫忙生產,但是到了後期 09/03 12:58
13F：→ HarrisNen:那差距趨近於無 09/03 12:58
14F：→ cylo96:樓上是天使本人? 可能你覺得還好, 但是他覺得神田有必要 09/03 12:58
15F：→ arnys:換個角度講，天使佔神田只是順手 前期的強者要佔神田不難 09/03 12:59
16F：→ HarrisNen:神田假如有大家說得那麼神,那麼東北何必一堆人幫他養兵? 09/03 12:59
17F：→ HarrisNen:佔神田是一開始有其必要性,因為一開始缺乏資源 09/03 13:00
18F：→ arnys:神田對很多人還是有莫大的吸引力，但是太遠就要考慮是否值得 09/03 13:00
19F：→ HarrisNen:不然我也不會凹Hxxxx 跑第一個佔神田,然後我轉成防兵帳 09/03 13:00
20F：→ HarrisNen:保護他 09/03 13:00
21F：→ HarrisNen:arnys 是對的~ 09/03 13:00
22F：推 JohnnyPoo:神田還是有他好處的地方,但是距離太遠就要衡量了 09/03 13:01
23F：→ arnys:神田的影響對比較小顆的來講很明顯，越大顆差異越小 09/03 13:01
24F：→ arnys:很多神田強大論者，可能都還沒有自己把神田普19過吧 09/03 13:02
25F：→ cylo96:這個"衡量"得包括心理層面吧 就是有很多人覺得佔神田爽 09/03 13:02
26F：→ arnys:普了19產量10萬，可以養不少兵 也只是輕鬆那2萬米左右的差距 09/03 13:03
27F：→ arnys:恩...佔神田有一種爽感，但是沒能力把他普18以上就是浪費 09/03 13:04
28F：→ cylo96:就算浪費也是爽 就像有些人把了正妹還不珍惜一樣 XD 09/03 13:06
29F：→ arnys:佔神田一般來講比較偏內部的，普18以上機率高 火星神田... 09/03 13:07
30F：→ arnys:很多都只是佔爽的，到了最後連個兵都沒有 慘~~~ 09/03 13:08
31F：→ cylo96:但是他覺得爽阿 豈能說不值得? 頂多就是讓指揮官覺得囧 09/03 13:16
32F：→ cylo96:對於玩家個人而言 爽度才是最重點吧 09/03 13:16
33F：→ HarrisNen:然後呢？ 對戰局一點影響也沒有. 假如對戰局有影響 09/03 13:20
34F：→ HarrisNen:那也不一定非神田不可 09/03 13:20
35F：→ HarrisNen:所以才說沒了盟友幫助，神田一點意義也沒有 09/03 13:21
36F：→ HarrisNen:除了你自己覺得虛無的爽之外 09/03 13:21
37F：→ cylo96:不盡然一點影響也沒有 如果那塊火星神田是被敵人佔走? 09/03 13:22
38F：→ cylo96:思考不應該太單向 而且 我本人也從來不追求神田 09/03 13:23
39F：→ HarrisNen:然後呢？佔走還能怎樣？對方要普19嗎？ 09/03 13:24
40F：→ cylo96:只是覺得各種玩法都要尊重 不需要貶低別種玩法的人是次等 09/03 13:24
41F：→ HarrisNen:放個10萬米防兵他還有能力蓋下去？ 09/03 13:24
42F：→ HarrisNen:而且只要三顆小飛彈過去他就被清兵準備平村,那有意義嗎? 09/03 13:24
43F：→ HarrisNen:無關貶低. 就事論事. 09/03 13:25
44F：→ cylo96:對方如果真的在你的象限插一個普19神田 你覺得沒差? 09/03 13:25
45F：→ cylo96:對方不能普19嗎? XD 09/03 13:25
46F：→ cylo96:防兵走得可是比你的小飛彈快得多 09/03 13:26
47F：→ HarrisNen:我是不太相信他有這個能力可以對抗整個象限系列盟 09/03 13:26
48F：→ cylo96:尤其現在同秒20波被系統檔掉 你要平村很容易嗎? 09/03 13:26
49F：→ HarrisNen:hks3 我的確有遇過某人在敵後火星蓋20幾村 09/03 13:27
50F：→ HarrisNen:然後AWE 發動殲滅令兩天後,那帳號就砍了 09/03 13:27
51F：→ HarrisNen:很容易. 又不是沒加入過驚甲軍團 09/03 13:27
52F：→ cylo96:如果對手不是嫩咖 而是交遊廣闊的高手呢? 09/03 13:28
53F：→ cylo96:不應該預設立場 說去火星佔神田的就比較不會玩 09/03 13:29
54F：→ HarrisNen:很容易. 當時不然高手如雲的東南也不會被驚甲軍團橫掃 09/03 13:29
55F：→ HarrisNen:一個人打很好守,兩個人打有點難守. 160 人的轟炸 09/03 13:30
56F：→ HarrisNen:我是不知道要怎麼守,更何況在火星 09/03 13:30
57F：→ cylo96:恕我無知 驚甲軍團是啥? 而且舊戰法是否適用於新時代? 09/03 13:31
58F：→ cylo96:防兵走得就比投石車快阿....如果真的動用160強攻 09/03 13:32
59F：→ cylo96:遇到對手用一象限兵力強守 你們怎麼辦? 09/03 13:32
60F：→ HarrisNen:不理他. 放著晚點再來清. 反正單村沒辦法養百萬大軍 09/03 13:33
61F：→ cylo96:退一百步來說 一塊火星神田能讓對手用160人強攻 09/03 13:33
62F：→ cylo96:你能說他沒意義嗎? 09/03 13:33
63F：→ HarrisNen:強蓋多村那更好,全數con走 09/03 13:34
64F：→ HarrisNen:沒啥意義,只是浪費金幣,讓對方可以舉辦活動 09/03 13:34
65F：→ HarrisNen:所以我才說戰略意義遠大於對戰局的影響 09/03 13:34
66F：→ cylo96:那塊火星神田讓自己人佔爽 總比讓敵人佔有用 09/03 13:36
67F：→ cylo96:不是嗎? 對方連辦活動的機會都沒有 09/03 13:36
68F：→ HarrisNen:自己人不用你說他們都會跑過去佔.. 09/03 13:37
69F：→ HarrisNen:假如敵方強力車出來佔領,那麼也是很快就被拿回來了 09/03 13:37
70F：→ HarrisNen:我只相信人性 09/03 13:38
71F：→ cylo96:所以你也同意讓自己人佔走 比被別人佔走好 (攤手) 09/03 13:42
72F：→ cylo96:這樣火星神田 至少就有一項重要性了 09/03 13:42
73F：→ HarrisNen:我一開始就講了戰略意義遠大於對戰局的影響 09/03 13:43
74F：→ cylo96:我不懂那句話的意思 影響一場戰爭最重大的就是戰略 09/03 13:45
75F：→ cylo96:有戰略意義的東西不可能對戰局沒影響 09/03 13:46
76F：→ cylo96:我相信你是想表達別種意思 那請用精準一點的詞彙 = = 09/03 13:46
77F：→ HarrisNen:有的只能拿出來嚇人,不代表他可以改變結果 09/03 13:47
78F：→ HarrisNen:有的可以一擊改變整個結果,比方說天xxxx的核彈 09/03 13:48
79F：→ HarrisNen:火星的低人口單村神田就是只能嚇嚇人,不能改變任何現況 09/03 13:49
80F：→ HarrisNen:他有嚇人人米綠(150%),所以有戰略上得考量意義 09/03 13:50
81F：→ HarrisNen:因為位置變得有點重要,但是卻沒有可以改變結果的兵力 09/03 13:50
82F：→ HarrisNen:甚至是沒有兵力,這個就是空包彈一枚 09/03 13:51
83F：→ arnys:我覺得沒有改變什麼結果，那一個之前該WW就差不多了 09/03 13:51
84F：→ arnys:浪費神田的，敵方連派兵車他都懶了吧... 09/03 13:52
85F：→ HarrisNen:有啦,當時西北的末路就確定了 xd 09/03 13:52
86F：→ HarrisNen:他對於西北的打擊很大,尤其是打擊leader 09/03 13:52
87F：→ cylo96:奇怪 天使的例子 不就證明敵後的神田很重要嗎? 09/03 13:54
88F：→ cylo96:也許他找了很多人幫他養兵 但是如果他沒有神田 09/03 13:55
89F：→ HarrisNen:他不是敵後,而且他的軍力也不是他的神田可以養的 09/03 13:55
90F：→ HarrisNen:就算他只有25% 的普19米田也可以養這些兵力 09/03 13:55
91F：→ cylo96:可能不會想堆大核 可能不會出名到讓別人幫他養兵 09/03 13:55
92F：→ HarrisNen:因為養兵的不是他自己的田 09/03 13:56
93F：→ HarrisNen:他是靠他的朋友找盟友幫忙養的... 0rz 09/03 13:56
94F：→ cylo96:他算是敵後吧 不是用了核彈轟自己人防兵? 09/03 13:56
95F：→ HarrisNen:沒有啥可能. 因為他的朋友人面夠廣肯挺他 09/03 13:56
96F：→ HarrisNen:他不在火星... 位置數字很小 09/03 13:57
97F：→ cylo96:還是同樣一句 假設那塊田是讓當時西北盟主的親信佔走 09/03 13:57
98F：→ cylo96:即使佔田的人擺爛 意義上還是比被敵人佔走好太多 09/03 13:58
99F：→ HarrisNen:那還是養不到這樣的兵力. 那邊是馬路人的天下 09/03 13:58
100F：→ HarrisNen:還有當時,他就是你所謂的自己人,盟主自己認為他是自己人 09/03 13:59
101F：→ cylo96:佔火星神田的人就不能朋友多人面廣嗎? 09/03 13:59
102F：→ HarrisNen:唉,等你養過20萬以上的攻擊兵再來談吧. 一整個狀況外 09/03 14:00
103F：→ cylo96:抱歉 我養過更多的 = = 09/03 14:00
104F：→ FDDFDFDA:樓上..Cylo大可是hk服強者......XD 09/03 14:01
105F：→ HarrisNen:佔領到敵對象限還有辦法養到20萬以上攻擊兵談這才有意義 09/03 14:01
106F：→ cylo96:只是覺得單向思考去貶低火星神田的意義 很奇怪 09/03 14:01
107F：→ FDDFDFDA:樓樓上才對QQ 09/03 14:01
108F：→ HarrisNen:oh,拍謝. tw 服養的不夠看 09/03 14:01
109F：推 w90346w:好像沒人說TW養的不夠看喔 09/03 14:02
110F：→ HarrisNen:神田還是要有一堆盟友幫忙才有意義,少了盟友都沒啥意義 09/03 14:02
111F：→ FDDFDFDA:中間不是扯到hk嗎= =...這和tw不夠看有什麼關係@@" 09/03 14:02
112F：→ HarrisNen:這也是我一開始說得戰略意義遠大於對戰局的影響 09/03 14:03
113F：→ w90346w:結論就是 除了HarrisNen之外 其他人都不會有盟友幫忙 09/03 14:03
114F：→ w90346w:所以別人去拿都不會有意義 科科 09/03 14:03
115F：→ HarrisNen:cdrw 那時候你在PTT, AWE 的殲滅令應該跟你無關 xd 09/03 14:03
116F：→ HarrisNen:感謝w盟友的莫名其妙結論 09/03 14:04
117F：→ FDDFDFDA:我知道那件事阿..是不是真的無關我不知道喲XD 09/03 14:05
118F：推 SmileJoS:樓上大概不知道 Cylo 就是巴哈東南與Lam 的羊 09/03 14:05
119F：→ HarrisNen:當然假如是火星聚集區,外加一堆盟友再幫忙,那在何地都 09/03 14:05
120F：→ SmileJoS:包含東南大小戰事以及最後的奇觀勝利操盤都在掌握內 09/03 14:06
121F：→ HarrisNen:沒差了. 因為盟友多,而且就算不是神田,也可以影響戰局 09/03 14:06
122F：推 w90346w:不客氣^^ AWE西北跟東北的殲滅令我下了耶 雖然都只是肉屑 09/03 14:06
123F：→ cylo96:反正我覺得很奇怪 盟友覺得去火星佔神田很爽 09/03 14:06
124F：→ HarrisNen:拍謝啦,我只參加第一次的hks3, 第二次就跑去tw了 09/03 14:06
125F：→ cylo96:你們也同意神田被敵人佔走比較不爽 09/03 14:07
126F：→ cylo96:那為什麼要刻意貶低火星神田的意義? 09/03 14:07
127F：推 SmileJoS:H , 我說的就是是一輪 HKS3 ... 09/03 14:08
128F：→ arnys:HarrisNen，他跟泰瑞很早就吵了 所以只能算最後的稻草吧 09/03 14:08
129F：→ HarrisNen:沒貶低他啊 0rz 一開始就說:"戰略意義大於對戰局的影響" 09/03 14:08
130F：→ HarrisNen:而且要對戰局產生影響,又何必一定要神田? 09/03 14:08
131F：→ FDDFDFDA:我到是覺得神田這種價值要看位置還有當時大環境.. 09/03 14:08
132F：→ HarrisNen:arnys, 偶知道. 那段八卦跟某人有關連 09/03 14:09
133F：→ FDDFDFDA:總之就是見仁見智啦XD...每個人看法不同 玩法不同XD... 09/03 14:09
134F：→ cylo96:對於戰局也未必沒影響 戰場變化是動態過程 09/03 14:11
135F：→ cylo96:這盤棋不是只有己方一個人在下 09/03 14:12
136F：推 cnalb:看來你曾是AWE的人，第一輪HKS3，cylo兵力說第二，沒人可稱 09/03 14:12
137F：→ cnalb:第一，拿兵力嗆他實在沒意思，兵多未必就是高手 09/03 14:13
138F：→ HarrisNen:先看完全文吧, 我打的文最後兩句說出個人對神田的看法 09/03 14:14
139F：→ HarrisNen:還有個人並無意貶低任何戰法,因為都是玩的人爽就好 09/03 14:16
140F：→ HarrisNen:而且遊戲輸贏一點意義也沒有 09/03 14:16
141F：→ cylo96:有戰略意義的點 不可能對戰局一點影響都沒有 09/03 14:18
142F：→ cylo96:要視乎己方跟敵方對這個點的態度而定 09/03 14:19
143F：→ cylo96:如果真是個絕對不可能影響戰局的點 09/03 14:19
144F：→ cylo96:那你絕不會說他有戰略意義 09/03 14:20
145F：→ HarrisNen:ok, 你的誤會點是你認為我認為他毫無影響,這是錯誤的 09/03 14:20
146F：→ HarrisNen:解讀. 有沒有影響要看對方的態度跟盟友的態度 09/03 14:21
147F：→ HarrisNen:但是會不會因為他不是神田就不會有如此的影響,個人也 09/03 14:21
148F：→ HarrisNen:不會這麼認為. 一切都是看當事人跟他的盟友怎麼做 09/03 14:22
149F：→ HarrisNen:假如敵方盟沒動作放任他長大那麼就算不是神田野會有大 09/03 14:22
150F：→ cylo96:正是如此 就此延伸 不能預設立場說敵方不會經營敵後神田 09/03 14:22
151F：→ HarrisNen:影響. 假如兩邊勢均力敵,雙方都不可能放任的情況下 09/03 14:23
152F：→ HarrisNen:那麼長大就會有很大的困難 09/03 14:23
153F：→ cylo96:如果敵方有採取這種行動的可能 那我方佔神田佔爽的就有價 09/03 14:23
154F：→ HarrisNen:所以我才會在文章作說:人緣不好,神田的影響不大 09/03 14:24
155F：→ HarrisNen:對於戰局的影響是看當局的所有人,不是看他是不是神田 09/03 14:24
156F：→ cylo96:神田自然有心理跟實質層面的影響..... 09/03 14:26
157F：→ cylo96:敵後插一塊普19神田 vs 一塊普10六田 哪個比較難拔? 09/03 14:27
158F：→ HarrisNen:敝人遇過敵方在人口二的6田村放20萬米防兵 09/03 14:28
159F：→ HarrisNen:但是那也是那當下,一個星期後,局勢又不一樣了 09/03 14:29
160F：→ cylo96:特例不能適用一般情況 同樣一個防守者 or team 09/03 14:29
161F：→ cylo96:給他一塊普19神田跟一塊六田 防守效果就是不一樣 09/03 14:29
162F：→ HarrisNen:假如是同樣實力的兩象限戰,要在敵後push 到普19難度很高 09/03 14:31
163F：→ HarrisNen:這個前提是勢均力敵,假如是一面倒就沒啥好說的了 09/03 14:31
164F：→ cylo96:但你不能預設局勢不會一面倒 = = 09/03 14:32
165F：→ HarrisNen:而且普19也要有相對應的攻擊兵力,都是放防禦兵力那影響 09/03 14:32
166F：→ HarrisNen:也不會太大,一個星期後,甚至一個月後又會不一樣 09/03 14:33
167F：→ HarrisNen:假如是分村影響又會更小,假如是假設敵方有spy接應 09/03 14:33
168F：→ cylo96:假設你方被三象限圍攻 這時應該會很希望有強大的火星勢力 09/03 14:33
169F：→ HarrisNen:那就不是勢均力敵 09/03 14:33
170F：→ cylo96:當做反攻的後盾 或者至少當後勤 09/03 14:34
171F：→ HarrisNen:因為一面倒那麼你要假設什麼情況都嘛可以發生,因為都是 09/03 14:34
172F：→ HarrisNen:自己家了 09/03 14:34
173F：→ cylo96:我說了 不能預設立場說一定會勢均力敵阿..... 09/03 14:34
174F：→ cylo96:棋不是只有一個人在下 一開始的壞棋 最後有可能變救命稻草 09/03 14:35
175F：→ HarrisNen:ok,那是你的題目不是我的 09/03 14:35
176F：→ cylo96:所以說思考不要太單向 在你的規則裡神田不是那麼重要 09/03 14:38
177F：→ cylo96:不表示在別人的思考中是如此 09/03 14:38
178F：→ cylo96:同樣不表示在對手的思考中是如此 09/03 14:39
179F：→ HarrisNen:請看好前提,人緣不好的神田 09/03 14:39
180F：→ HarrisNen:改了別人的假設在來討論似乎不再有意義了 09/03 14:39
181F：推 JohnnyPoo:看不懂你們在爭什麼... 09/03 14:41
182F：→ cylo96:說的也是 你都假設人緣不好...沒有盟友幫忙 09/03 14:44
183F：→ cylo96:但是原標題並沒有這樣假設 09/03 14:44
184F：→ JohnnyPoo:原意應該是150%15田跟非150%15田作比較~為何要來6田來 09/03 14:44
185F：→ JohnnyPoo:呢. 09/03 14:44
186F：→ HarrisNen:假如撇開我的文不談,在有100%盟友支持的情況下,在自己家 09/03 14:48
187F：→ HarrisNen:真的是看人的付出了.. 150% 會有效果但是其他加成15田 09/03 14:48
188F：→ HarrisNen:也會有不差的成果. 09/03 14:48
189F：→ HarrisNen:而且就像A君說得,彈越大影響越小 09/03 14:49
190F：→ HarrisNen:但是其他組合影響就越來越大了 09/03 14:50
191F：→ HarrisNen:盟友才是這戰役絕對的影響參數 09/03 14:50
192F：→ cylo96:別忘了 對手也是很重要的參數 09/03 14:55
193F：→ cylo96:在己方戰略中不重要的棋子 在對手戰略中就不盡然 09/03 14:56
194F：→ cylo96:確實核彈養越大神田影響越小 但是對手為何要讓你安心養彈? 09/03 14:57
195F：推 JohnnyPoo:安心養彈跟神田也扯不上關係 09/03 15:03
196F：→ cylo96:有關係 假設兵被清光 or 撞兵 神田恢復力比其他田強 09/03 15:05
197F：→ cylo96:當然 必須假設其他參數類似 不能規定神田主人緣必定不好 09/03 15:06
198F：推 JohnnyPoo:神田的恢復力會比其他田強?怎麼說 09/03 15:07
199F：→ cylo96:糧產高.... 對於金幣戰士而言 糧產=資源 09/03 15:08
200F：推 JohnnyPoo:如果客觀條件都達到上限的話呢 09/03 15:08
201F：→ JohnnyPoo:靠分村資源即可讓攻擊村達到24hr產兵 09/03 15:09
202F：→ JohnnyPoo:那15田即是一個水缸,水缸再大,水龍頭也不會變大 09/03 15:09
203F：→ cylo96:那你就必須預設撞兵的慘事要在客觀條件達上限後才發生 09/03 15:10
204F：→ cylo96:問題是這個預設成立的條件 並不是自己說了算 09/03 15:11
205F：推 JohnnyPoo:說的也沒錯 150%畢竟是高於100%的 09/03 15:16
206F：→ JohnnyPoo:但是題目的本源在於距離的關係 09/03 15:17
207F：→ cylo96:沒錯 但是題目的本源也忽視了其他影響 例如最明顯的: 爽度 09/03 15:26
208F：→ cylo96:滿足盟友 讓多數的盟友覺得爽 是一門大學問..... 09/03 15:28
209F：→ bmfer:這講到最後扯的太複雜 09/03 15:30
210F：→ bmfer:我認為討論問題要用最簡單的方式才能較客觀的判斷 09/03 15:30
211F：→ cylo96:150%神田重不重要, 問題本來就不單純 09/03 15:30
212F：→ bmfer:你們的結論是 有朋友神田就神。沒朋友神田就不神 09/03 15:30
213F：→ bmfer:但是 有朋友100%也一樣神，何需要一定要150%? 09/03 15:31
214F：→ cylo96:100%終究沒有150%那麼神 09/03 15:32
215F：→ bmfer:我認為討論問題一次一個變數就好。 09/03 15:32
216F：→ bmfer:這後面推文扯太多有的沒有，反而神田重要性變的還好 09/03 15:33
217F：→ cylo96:但是你原本的討論就不只一個變數..... 09/03 15:33
218F：→ bmfer:我那篇文章如果有看，可以看到我最後其實都是打問號 09/03 15:34
219F：→ cylo96:綠洲加成是變因 距離也是變因 09/03 15:34
220F：→ bmfer:我並沒有下結論 09/03 15:34
221F：→ bmfer:神田像推文討論的 的確有其重要性 09/03 15:34
222F：→ bmfer:但我的意思是 要贏，不見得非神田不可 09/03 15:34
223F：→ bmfer:是一個變數唷～我其他的是第二篇才加的 09/03 15:35
224F：→ bmfer:第一篇單純考慮 綠洲加成 09/03 15:35
225F：→ cylo96:那你可以考慮把文章找回來 鬧脾氣刪文對很多人而言是損失 09/03 15:36
226F：→ bmfer:這就不考慮了，我自己有備份就是了。畢竟用那個查還是快 09/03 15:39
227F：→ bmfer:版主也不只FDD一人，但是最近版務根本幾乎沒在動 09/03 15:40
228F：→ bmfer:他道歉的理由我是無法接受，所以免了 09/03 15:40
229F：→ bmfer:仔細看了一下 他只是說明，連道歉都沒有 09/03 15:42
230F：→ bmfer:管版差勁 好像沒啥差別一樣 09/03 15:42
231F：→ FDDFDFDA:可以提出罷免阿..反正你都這樣說了 09/03 16:51
232F：→ FDDFDFDA:你高興就好 不是嗎..Kerker 09/03 16:51
233F：→ FDDFDFDA:我不認為我做的有不對 所以你認為是怎樣就怎樣囉 09/03 16:52
234F：→ airawesu:恩?你養的是西北炸西北的不名譽核蛋啊... 09/03 17:51
235F：→ cylo96:如果其他因素都相同 我不相信有人會說出150%不重要的結論 09/03 18:23
236F：→ cylo96:下這個結論的人都改變了某些其他因素 例如距離,搶奪便利性 09/03 18:24
237F：→ cylo96:既然一開始的討論就不科學 那別人當然可以提出更多混合觀點 09/03 18:26
238F：→ cylo96:例如爽度不同 09/03 18:28
239F：推 hank61204:玩這遊戲 不也就是追求一個爽度嗎?(攤 09/03 19:09
240F：→ hank61204:如果一直去計較這些不是很累>< 09/03 19:09