作者SwitcheS (開關鈕)
看板Soft_Job
標題[討論] 用程式買門票票最重可關三年，開源 = 幫助犯
時間Fri Apr 19 08:44:47 2024
近日看到有作者因為開源搶票程式 (現已改名搶蛋黃酥機器人)，而被檢警發動搜索
https://i.imgur.com/PhiWqNQ.png
查了一下搜索依據是因為: 文化創意產業發展法 第 10-1 條:
以虛偽資料或其他不正方式，利用電腦或其他相關設備購買藝文表演票券，
取得訂票或取票憑證者，處三年以下有期徒刑，或科或併科新臺幣三百萬元以下罰金。
聽起來法律人見解是，網頁自動化點擊也算不正方式 ?
然後這種東西防機器人一般不是由業者自己去防嗎? 竟然可以直接用刑法限制?
更扯的是，業者把 LOG 送檢舉，還可以拿一筆十萬元獎金? 完全不用改自己系統?
照台灣這玩法，蝦皮、臉書、DCARD 、遊戲公司都不需要工程師了，
都請立委修法禁止 XXXX 程式，然後業者只要檢舉這些 XXXX 程式還能拿獎金?
尤其是遊戲公司，不用花錢買防外掛程式、不用花錢請 GM，
直接請教育部體育局修法: 以不正方式玩遊戲，處三年以下有期徒刑
想知道版上寫程式的大大們對這件事的看法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1713487490.A.69E.html
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 08:45:29
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 08:45:57
1F：推 hegemon: 這個很久了吧，可以拿這種外掛影響其他人正常使用系統來 04/19 09:11
2F：→ hegemon: 告. 我同事之前在種花電的時候有告贏過外掛使用者 04/19 09:11
要看有沒有破壞、干擾系統吧
3F：推 gocreating: 可以用程式trade股票，不能trade蛋黃酥膩？ 04/19 09:20
4F：推 hegemon: 程式交易是券商同意提供的服務，蛋黃酥業者有同意你用機 04/19 09:21
5F：→ hegemon: 器人搶來當黃牛嗎？ 04/19 09:21
業者不同意不代表犯法吧，那以後網站說你只能用 IE，你用 Chrome 就犯法嗎?
6F：→ siriusu: 之前 Winny 這種用途廣泛的都可以一度被判有罪了，搶票 04/19 09:22
7F：→ siriusu: 這種目的更明確是不正利用的感覺的確是更有道理主張有罪 04/19 09:22
8F：→ qwer338859: 用搶票機器人搶票是哪邊讓你覺得是正常方式? 04/19 09:26
使用 selenium 控制自己電腦的瀏覽器做點擊操作，為何是不正當的方式?
9F：推 Bencrie: 業者防機器人幹嘛？牛牛又不是不付錢 04/19 09:34
10F：→ Bencrie: 給業者獎金只是增加一點點誘因 04/19 09:34
錢是售票系統賺，社會成本要民眾買單，反而還要給業者獎金? 不覺得檢警是免費警衛，
警衛幫你看門還要給你錢?
11F：推 wuyiulin: 超不合理，我如果自用或是幫女朋友搶一張韓團的票也要 04/19 09:36
12F：→ wuyiulin: 判刑？ 04/19 09:36
13F：→ wuyiulin: 要抓總要有嚴謹配套吧 04/19 09:36
14F：推 hegemon: 我只問你是不是急了.jpg 04/19 09:39
https://memeprod.sgp1.digitaloceanspaces.com/user-wtf/1693521527021.jpg
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 09:52:43
15F：推 stupid0319: 會一點點python或是javascript都寫的出來的東西.... 04/19 09:52
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 09:53:52
16F：推 stepnight: 超不合理阿，這是業者自己的事 04/19 09:56
17F：→ stepnight: 還要林北納稅錢處理？靠腰百姓是韭菜嗎 04/19 09:56
18F：推 amge1524: 幫高調，在台灣當售票系統也太爽了吧，檢舉一個民眾用 04/19 09:58
19F：→ amge1524: 程式買票，可以賺十萬？ 04/19 09:58
21F：→ Firstshadow: 真的== FB也是會一點點php就做的出來的東西 04/19 09:59
22F：噓 hegemon: 南朝鮮也有黃牛相關的法案，不是只有台灣才有 04/19 10:00
韓國是針對"使用程式搶票並加價轉售的黃牛"，台灣是連用程式買自己要看的門票都犯法耶，不太一樣捏
23F：噓 ha878787: 比較不爽老子的納稅錢被用在這== 04/19 10:05
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 10:06:58
24F：噓 justin761002: Selenium測自家系統OK，拿來搶票哪裡正當？ 04/19 10:08
手動搶票按滑鼠容易緊張按錯，用 Selenium 代替我的手，沒有破壞系統哪裡不正當?
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 10:10:02
25F：推 abccbaandy: 那之前隔壁用程式搶JCB10%的也能去檢舉了？ 04/19 10:12
26F：推 hegemon: 你用程式搶票造成系統不正常的負載，只要廠商可以證明你 04/19 10:16
27F：→ hegemon: 造成其他使用者無法正常使用就可以告 04/19 10:16
28F：噓 justin761002: 售票網站服務條款裡面都有寫，被抓不要在那邊哀哀叫 04/19 10:18
29F：推 amge1524: YouTube 也禁止 Adblock，以後用 AdBlock 的全部送去監 04/19 10:21
30F：→ amge1524: 獄 04/19 10:21
31F：→ justin761002: 如果有的事情我們再來討論，現在講搶票不是講YT 04/19 10:23
32F：噓 hegemon: 講adblock的可能邏輯不太好.. 04/19 10:23
有人主張服務條款有寫，所以合理，那修法使用 ADBLOCK = 犯法邏輯哪裡不同 ... ?
33F：推 s06yji3: 業者該防黃牛而不是機器搶票吧 04/19 10:30
沒錯，重點應該是實名制跟抽籤，而不是防機器搶票吧
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 10:34:51
34F：推 giacch: 搶來營利就犯法吧 如果搶來都自用 應該就沒事 04/19 10:33
被搜索的作者開源，沒有營利
35F：→ hegemon: 你搶的過程中有造成系統不正常負載，只要業者可以證明已 04/19 10:34
36F：→ hegemon: 經影響其他人正常使用就可以告 04/19 10:34
Selenium 沒有頻繁刷新網頁，怎麼影響其他人正常人使用? 還是每秒 F5 就算?
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 10:35:40
37F：→ hegemon: 這算蓄意阻止他人正常使用之類的 04/19 10:35
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 10:36:45
38F：推 hegemon: cpu使用率，網路流量這些都可以看 04/19 10:38
39F：推 giacch: 涉嫌還沒宣判吧? (通用)工具本身是無罪的 04/19 10:39
40F：→ ssccg: 我倒覺得這用法律去防才是對的，要求所有業者去防，無限制 04/19 10:42
41F：→ ssccg: 墊高賣票系統成本，實在是對藝文表演業不利 04/19 10:43
42F：推 giacch: 讓我想到搶頭香 以後擋在我前面都是不是都可以抓去關? 04/19 10:43
43F：→ ssccg: 至於程式的部分，如果明顯針對某個網站的機制，那也沒什麼 04/19 10:43
44F：→ giacch: 改實名制就好了 不會無限制墊高成本 04/19 10:44
改抽籤不用多少成本吧，簡單可以處理的事情，要浪費社會資源+給售票系統獎金?
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 10:45:42
45F：→ giacch: 如果網站要驗你是不是機器人 你還拿程式去騙就是不正當 04/19 10:46
46F：→ ssccg: 好裝無辜 04/19 10:47
47F：推 giacch: 若是程式跳出視窗讓你打驗證碼 就是正當使用吧 大概 XD 04/19 10:48
48F：→ ssccg: 至於成本的部分，拿證據偵辦犯罪有什麼不對，獎金的話自然 04/19 10:50
49F：→ ssccg: 可以從犯罪人的罰金那邊回本 04/19 10:50
50F：→ ssccg: 為什麼賣票一定要實名制? 實名制還要多個資搜集、管理成本 04/19 10:52
照你這邏輯，每個產業都修法定義犯罪行為，然後檢警偵辦犯罪還要給你錢
網拍業者: 禁止爬蟲，使用爬蟲犯法 => LOG 送檢警爽拿 10 萬
遊戲業者: 禁止外掛，使用外掛犯法 => 免請 GM，LOG 送檢警爽拿 10 萬
錢是業者賺，社會成本要大眾買單? 合理?
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 10:54:43
51F：推 zelda123: 你的自動速度如果跟人差不多，他log也看不出來 04/19 10:53
52F：→ zelda123: 你1秒多次造成額外負擔被告哪裡無辜 04/19 10:54
你說的已經有妨礙電腦使用罪了，但法院會看有沒有惡意，
之前法院的判決基本上沒有惡意都是無罪；
現在文創法是不管你連線，你即使使用正常人的手速，只要是程式模擬都可能觸法
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 10:57:10
53F：→ ssccg: 如果立法成功，有什麼不行? 為什麼一定要給你爬蟲外掛 04/19 10:57
現在就是在討論法條的合理性，就跟當初通姦除罪化一樣
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 10:58:15
54F：推 giacch: 也沒有一定要發展核電呀 台灣那麼有錢 04/19 10:57
55F：→ ssccg: 如果錢是業者賺的行為就不能用法律保障，那民法要廢掉嗎? 04/19 10:59
現在說的是刑法喔，刑法還有謙抑原則、罪刑法定原則，你有搞懂問題嗎?
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 11:01:02
56F：→ giacch: 若法律會限制正常使用 也可以申請釋憲? 法律是可以修改的 04/19 11:00
57F：→ ssccg: 合理性的話最上面已講完，文創產業就是弱，不是資訊產業， 04/19 11:02
58F：→ ssccg: 特別保障他們不用去參加資訊科技軍備競賽我覺得合理 04/19 11:02
59F：推 giacch: 民法的話 只要把規定寫在服務條款 有經同意 又違反 就告呀 04/19 11:03
60F：→ ssccg: 上面講YT的，服務條款和法律位階就不同，無法類比 04/19 11:04
61F：→ giacch: 為什麼要給文創特權? 越受保護越不會成長 04/19 11:04
62F：噓 leptoneta: 只要訂票網站使用契約有寫不能用這種軟體 當然違法 04/19 11:04
所以使用 ADBLOCK 的人 ... ?
63F：→ ssccg: 其他領域像你說的爬蟲外掛，就各自業界自己去爭取立法再說 04/19 11:05
64F：→ ssccg: 文創法就是文創法不用扯別的 04/19 11:05
所以就是在討論文創法不合理阿，不是把不合理的事情也推廣到其他產業 XD
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 11:06:28
65F：推 giacch: 什麼都要立法 你當法院是你家開的嗎? 04/19 11:07
沒錯，更何況台灣司法處理詐騙案就夠多了，到底為啥還要幫售票系統處理這種鳥事?
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 11:08:20
66F：→ leptoneta: ADBLOCK的確是不正方法 只是目前沒有處罰 04/19 11:08
我是認為這種契約問題，就回歸民法就好，動用刑法沒正當性
67F：→ ssccg: 為什麼文創業要在搶票系統方面成長? 04/19 11:08
錢是售票系統賺還是文化部、法院、檢警賺?
68F：→ ssccg: 立法是立委的事吧，關法院什麼事? 04/19 11:09
之前新聞都說檢警案件爆炸多，現在還要幫售票系統做售票系統應該做的事?
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 11:11:47
69F：推 jackypan1989: 我強烈建議原 po 繼續用，然後請一個好律師打無罪 04/19 11:11
70F：→ jackypan1989: 這樣不就皆大歡喜 04/19 11:11
71F：推 Mustafar: 禁止黃牛本來就是很奇怪的事，當需求大於供給價格就是 04/19 11:14
72F：→ Mustafar: 必然上揚，強硬管制違反市場機制就猶如拋硬幣卻要求它 04/19 11:14
73F：→ Mustafar: 違反物理定律自己飄飛升天 04/19 11:14
74F：推 giacch: 如果熱門到出現黃牛票 還需要保護什麼? 搶不到票也算文創? 04/19 11:14
75F：推 giacch: 黃牛不是一般轉讓而已 是刻意壟斷提高售價才叫黃牛吧? 04/19 11:17
76F：→ leptoneta: 什麼時候黃牛算是市場機制了? 04/19 11:17
77F：→ ssccg: 黃牛不需要管也是一個觀點啦，但文創法立法目的就是要管啊 04/19 11:17
78F：→ giacch: 如果黃牛身上只有一兩張票 是不配當黃牛的 XD 04/19 11:18
79F：→ ssccg: 本來針對特定產業保護，就是一種反市場機制的干預，就是認 04/19 11:19
80F：→ ssccg: 定某些產業靠市場活不下去但國家就硬要幫他們。在這前提下 04/19 11:20
81F：→ ssccg: 講市場機制才對沒什麼意義，說文創全倒我沒差比較有抓到點 04/19 11:21
82F：→ ssccg: 檢警工作爆炸多，所以哪些事是優先、哪些是雜事也見人見智 04/19 11:23
83F：→ ssccg: 也可能有人覺得檢警應該抓黃牛，詐騙是被騙的人蠢幹麻浪費 04/19 11:25
84F：→ ssccg: 公家資源? 04/19 11:25
85F：推 stepnight: 黃牛本來就是市場機制阿，講白點 04/19 11:25
86F：→ stepnight: 本來就是買低賣高的社會，你今天要是 04/19 11:25
87F：→ stepnight: 人工動動滑鼠神運給你搶到了 04/19 11:25
88F：→ stepnight: 為何不能加價轉賣？依據是什麼？ 04/19 11:25
89F：→ stepnight: 你說法規禁止，那禁止的依據是什麼？ 04/19 11:25
90F：→ stepnight: 目的又是什麼？要是說禁止不公平的搶票 04/19 11:25
91F：→ stepnight: 那是搶票行為跟黃牛又是兩回事 04/19 11:25
92F：→ stepnight: 又不是民生必需品，有社會不安的問題 04/19 11:26
93F：→ stepnight: 這是娛樂內？？？搶不到就不要看阿 04/19 11:26
94F：→ stepnight: 要看就加錢跟正當搶票的人加價買阿 04/19 11:26
95F：→ stepnight: 哪裡不合理嗎？ 04/19 11:26
96F：推 fatb: 開源被抓只讓我想到四個字 擋人財_ 04/19 11:29
97F：推 giacch: 黃牛是市場機制? 要不要先查查黃牛的定義 04/19 11:38
98F：推 s06yji3: 黃牛會破壞娛樂產業啊。還會延伸社會問題 04/19 11:39
99F：推 giacch: 黃牛是市場機制的話 高利貸也是市場機制吧? 04/19 11:42
我贊成懲罰黃牛 (黃牛定義: 故意買票加價轉售)
但現在法修歪了，黃牛加價轉售只是行政裁罰，程式買自己要看的門票卻犯刑法
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 11:45:55
101F：→ stepnight: 查了然後呢？不就轉賣得利？ 04/19 11:44
102F：→ stepnight: 不就市場能接受你的加價後的轉賣價？ 04/19 11:44
103F：推 stepnight: 高利貸是另一回事，針對本文相關討論即可 04/19 11:45
104F：推 s06yji3: 這是被迫接受啊。買黃牛的人產生了什麼價值？ 04/19 11:46
105F：推 giacch: 文創黃牛 哈哈 居然沒有提到壟斷 04/19 11:47
106F：→ s06yji3: 賣* 04/19 11:47
107F：推 eplis: 從政府到業者都不思進取 04/19 11:48
108F：→ giacch: 文創黃牛定義就是多管閒事啊 文創收入有變少嗎? 04/19 11:49
109F：→ giacch: 正常情境應該是文創乏人問津 黃牛也不會搶轉賣不出去的票 04/19 11:51
110F：推 stepnight: 所以回到原重點，你說的壟斷是取票過程 04/19 11:51
111F：→ stepnight: 是否公平？而是黃牛使用搶票程式 04/19 11:51
112F：→ stepnight: 或其他方式取得票券是否有違公平？ 04/19 11:51
113F：→ stepnight: 當一個人擁有 04/19 11:51
114F：→ stepnight: 大量票達成壟斷條件操縱市場是黃牛 04/19 11:51
115F：→ stepnight: 而一般人取得一張票加價賣也是黃牛 04/19 11:51
116F：→ stepnight: 你要討論的是哪種？ 04/19 11:51
117F：→ stepnight: 上面的而是黃牛多打了而是 04/19 11:51
118F：→ giacch: 會有黃牛出現的文創 演唱會? 根本不需要保護呀 04/19 11:52
119F：→ giacch: 回歸問題 借助程式買了張票(沒欺騙驗證) 要關三年嗎? 04/19 11:54
可能喔，現在認定只要用外掛程式就是搜索+移送
120F：推 leptoneta: 該條就說是為了要保障文創活動權益和票券流通 04/19 11:58
121F：推 giacch: 反了吧 以後多開幾個分頁買票要關三年 我寧願跟黃牛買? 04/19 12:01
122F：→ neo5277: 以後規定進場都要對身分證黃牛就消失了 04/19 12:24
123F：→ neo5277: 說到底就是台灣什麼都半套人治不是法治 04/19 12:24
124F：推 giacch: 不就是因為立法不嚴謹 04/19 12:31
125F：→ bndan: 我以為重點是罰開源者這件事..? 拿刀去做壞事的人有罪與否 04/19 12:43
126F：→ bndan: 可以討論 但做刀的人有罪...嗯? 04/19 12:43
買自己要看的門票也不算做壞事吧
127F：噓 angle065: 純噓黃牛，黃牛延伸的詐騙和個資問題很難處理 04/19 12:49
詐騙跟黃牛無關吧，熱門演唱會總會有人搶不到，搶不到自然就有私下交易，私下交易就有詐騙
128F：→ angle065: 票券要回歸市場機制，不如學美國放在官方平台上交易 04/19 12:49
129F：推 brucetu: 你要說業者自己防的話，同樣原則駭客入侵也不該有罰則 04/19 12:55
130F：→ brucetu: 坦白說法律這種東西就是看當時有力人士的民意，不然為什 04/19 12:57
131F：→ brucetu: 麼有通姦除罪這件事 04/19 12:57
132F：→ brucetu: adblock是在我的電腦我的主機我的硬體裝置上依照我的自 04/19 12:59
133F：→ brucetu: 由意志執行我希望他遮蔽不要顯示的網頁資訊 04/19 12:59
134F：→ brucetu: YT 當然可以禁止在有啟用adblock的瀏覽器上面載入影像資 04/19 12:59
135F：→ brucetu: 源，但我完全沒有侵犯YT的任何權益 04/19 12:59
何謂沒有侵犯 YT 權益? 你不就侵犯了 YT 廣告收益?
136F：→ brucetu: 除非我的adblock機制改成偽造一個token騙YT我有付費去除 04/19 13:01
137F：→ brucetu: 廣告，不然我就是合法遮蔽我不想看的東西而已 04/19 13:01
138F：→ brucetu: 至於你說selonium搶票是不是正常，因為你用程式自動存取 04/19 13:03
139F：→ brucetu: 廠商的主機了，法律上廠商當然有立足點 04/19 13:03
140F：→ brucetu: 如果你的selinium操作不會造成瀏覽器對廠商主機發起請求 04/19 13:05
141F：→ brucetu: ，也能買到票，你再來跟adblock相提並論 04/19 13:05
請問用 selinium 正常的速度發起請求，損害了廠商主機哪一個權益?
142F：推 hooll111: 這也不一定告得贏 就算有log也不能證明是非正常操作阿 04/19 13:05
143F：→ hooll111: 也有人就是點這麼快阿 04/19 13:05
144F：→ brucetu: 而且搶票通常有防機器人你一定有使用機器人製造虛偽點擊 04/19 13:06
145F：→ brucetu: 或輸入欺騙廠商你是人類 04/19 13:06
146F：→ brucetu: 說得好，不一定能抓到用機器人的人，所以現在抓作者 04/19 13:07
147F：→ brucetu: maxbot的聲明稿第三段不就是在教唆不特定人使用它提供的 04/19 13:09
148F：→ brucetu: 工具搶票以達成某種目的嗎 04/19 13:09
149F：→ brucetu: 有一條地下道很髒常常有人亂丟垃圾政府都不去清洗，我號 04/19 13:11
150F：→ brucetu: 召大家一起去亂丟，夠臭了政府才會處理，你說這樣情理法 04/19 13:11
151F：→ brucetu: 哪邊站得住腳？ 04/19 13:11
152F：噓 a5545855: 黃牛是壟斷蔬菜 蛋的中盤商角色 某幾樓還偷換概念成市 04/19 13:11
153F：→ a5545855: 場機制 可憐 04/19 13:11
154F：→ venon0916: 笑死，開車撞死人了不起兩年，還絕大多數緩刑，撞死人 04/19 13:11
155F：→ venon0916: 還比較划算 04/19 13:11
156F：推 a5545855: 實名制都能輕鬆解決的事情 不懂弄這麼複雜在搞啥 04/19 13:13
157F：→ gpctv: 我正想回答，樓上已經說了，高鐵都能實名制了。 04/19 13:17
158F：→ lazarus1121: 除非廠商有辦法知道你用搶票程式 04/19 13:22
159F：→ lazarus1121: 不然你只要坐在電腦前就能開脫 04/19 13:22
160F：→ dapple: 實名制影響不大 廠商開你帳號去搶就好了 04/19 14:04
161F：→ dapple: 要完全不搶就是抽籤 04/19 14:04
162F：推 HybridSC: 給樓上，你坐在電腦前能幾秒鐘搜刮上百張票嗎 04/19 14:09
163F：→ HybridSC: 更正樓樓上。看交易時間就能知道不是人類能做到的操作了 04/19 14:10
164F：→ HybridSC: ，除非你能現場演示你怎麼手動辦到的 04/19 14:10
165F：噓 alpe: 光是不正方式就夠法律人去吵 04/19 14:34
沒錯，就是定義模糊，有些認知不正是入侵，有些人卻認為 selinium 就算不正
166F：推 rahit: 想防爬蟲裝個我不是機器人就好 04/19 14:38
167F：→ rahit: 上升到刑法只是浪費法律資源 還很難抓 04/19 14:38
168F：推 giacch: 真正弱勢的文創大概也不熟法律也沒錢打官司 04/19 15:02
169F：→ ssccg: 高鐵「都」能用實名制，這說法很狀況外，高鐵的營運規模是 04/19 15:37
170F：→ ssccg: 多大? 高鐵的實名制可是靠車長人工查票呢 04/19 15:37
171F：→ ssccg: 何況高鐵根本不是實名制，高鐵就是一套可以給人搶的系統 04/19 15:38
172F：→ ssccg: 只是查有沒有站票佔位而已 04/19 15:39
173F：噓 B0988698088: 緊張按錯就去大腦開刀 搶三小票 04/19 15:47
174F：→ nekosgr93: 真想看看那些說黃牛是市場機制的人要買票回家結果票都 04/19 16:00
175F：→ nekosgr93: 被黃牛掃光的嘴臉 04/19 16:00
176F：噓 kriswu8021: 04/19 16:02
177F：推 enthos: 我想推動拍賣制,部分熱門座位義賣,捐一部分,其他抽籤. 04/19 16:23
178F：噓 brli7848: 一邊說法院判無罪一邊又在那邊觸法 04/19 16:27
179F：推 stepnight: 買交通票回家的有黃牛市場ㄇ？ 04/19 16:28
180F：→ stepnight: 小弟孤陋寡聞，願聞其詳 04/19 16:28
181F：→ leptoneta: 花東民眾：？ 04/19 16:34
182F：推 stepnight: 真的有在搶返鄉票賣花東民眾的喔？ 04/19 16:35
183F：→ leptoneta: 是黃牛搶票 導致一般花東民眾買不到票 04/19 16:37
184F：推 stepnight: 怎麼感覺大家定義的黃牛都不一樣 04/19 16:52
185F：→ x000032001: 法院沒判決的事整天危言聳聽 04/19 17:22
光用個程式買門票就被搜索家裡...不覺得有點過頭嗎
186F：→ testPtt: 以後瀏覽器都跑bin的話adblock就沒用了 04/19 19:01
187F：推 ab4daa: 中華電信提供網路給黃牛搶票也該抓一抓了 04/19 19:08
188F：推 new122851: 用Selenium系統也分辨不出來吧，除非你開好幾個thread 04/19 20:24
189F：→ new122851: 啟好幾百個webDriver瘋狂轟炸，不然系統哪認得出你到底 04/19 20:24
190F：→ new122851: 是用手動點還是Selenium模擬 04/19 20:24
是阿，但 MAX 開源 + 影片，所以被搜索
191F：推 guanting886: 我覺得沒被用組織送辦都還好啦 ，抓作者祭天稍微嚇 04/19 21:13
192F：→ guanting886: 走一些潛在參與者 最大咖的你還是會發現永遠都是源 04/19 21:13
193F：→ guanting886: 頭的公司有不好說的事 04/19 21:13
194F：推 guanting886: 真要擋黃牛，調整販售的方式/政策，如果沒辦法，就 04/19 21:26
195F：→ guanting886: 從法規慢慢加加到你整個產業做個沒什麼利潤就會放棄 04/19 21:26
196F：→ guanting886: 然後 通訊器材、藥物都有管制了，為什麼這種特殊目 04/19 21:28
197F：→ guanting886: 的外掛軟體不能被法規約束 04/19 21:28
管制藥物還有正當性，外掛軟體我真的看不出來耶
198F：推 s06yji3: 樓上你怎麼定義特殊目的？ 04/19 21:48
199F：→ guanting886: 我們現在不是在講搶票的這件事嗎？ 04/19 22:00
200F：推 guanting886: 寫軟體的人到底會不會有事取決於最終造出的程式功能 04/19 22:09
201F：→ guanting886: 上有沒有踩到法律條款，今天max就是踩到文化創意法 04/19 22:09
202F：→ guanting886: ，搜索票才有機會請得到 04/19 22:09
203F：推 guanting886: 就跟管制的通訊器材、藥物/原物料 一樣 東西不難你 04/19 22:14
204F：→ guanting886: 只要是研發人員要做都嘛弄得出來 甚至販售 但為什麼 04/19 22:14
205F：→ guanting886: 你不會隨便亂搞 我們不用明知故問 04/19 22:14
206F：推 s06yji3: 不是搶票。是用其他非瀏覽器程式購買票券。所以即使不是 04/19 22:35
207F：→ s06yji3: 搶票也是犯法。我幫我家老人寫個程式買票也犯法，即使只 04/19 22:35
208F：→ s06yji3: 是個沒什麼人氣的活動。所以原po主張這不合理。 04/19 22:35
209F：→ nekosgr93: 同理可證阿公阿嬤幫乖孫們排switch排PS5也沒什麼問題 04/19 22:38
210F：→ nekosgr93: 一切都是市場機制 04/19 22:38
211F：推 s06yji3: 管制我覺得合理，但是「搶票」是需要管制的目的嗎？還是 04/19 22:39
212F：→ s06yji3: 「搶來賣黃牛」是需要管制的目的。怎麼判斷？ 04/19 22:39
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 22:50:38
213F：推 guanting886: 還是等max跑過法院一輪之後再來看判決書怎麼寫 hah 04/19 22:47
214F：→ guanting886: a 雖然我不覺得他會有什麼事 有事不會只有用這條 04/19 22:47
※ 編輯: SwitcheS (140.112.16.175 臺灣), 04/19/2024 22:54:02
215F：推 xluds24805: 我滑鼠壞了造成連點，是不是也要被抓 04/19 23:04
216F：噓 wahaha279: 都在軟工版了，怎麼還有一堆人邏輯壞掉 04/19 23:59
217F：推 zyxx: 之前幫長輩台大醫院網路掛號沒買機器人根本搶不到 04/20 00:19
218F：→ DrTech: 道理很簡單吧。拿刀做菜，沒事。拿刀殺人犯法。拿程式自動 04/20 00:31
219F：→ DrTech: 化操作，沒事。拿程式犯法，違法。 04/20 00:31
220F：噓 darkMood: 政府本來就應該取締違法的事情，沒理由違法的事一直要 04/20 01:45
221F：→ darkMood: 企業自己解決啊，抓到一律槍決就可以解決不是很簡單喔 04/20 01:45
222F：推 Firstshadow: D大現身了！金玉良言！真不愧是D大 04/20 01:59
223F：推 swear01: D大說的對 但是今天是刀匠被搜索 這樣就不對了 04/20 02:15
224F：推 Arbin: 但現在看起來要法辦提供刀子的人 難怪看起來怪怪的 04/20 03:35
225F：→ expury: 什麼白癡法律啊 酒駕殺人的輕輕放過 04/20 04:00
226F：→ expury: 這種應該賣票方優化系統解決的反而要被關？ 04/20 04:01
227F：推 SETL: 廢話不多說 請支持立法禁止用外掛玩遊戲 04/20 07:32
228F：→ SETL: 包含花錢找人代練代玩都應該禁止 04/20 07:33
229F：→ SETL: 把責任丟給業者，後果就是沒有一間能盡責，這是政府該管的 04/20 07:37
230F：→ legendary: 黃牛是市場機制吧 04/20 08:00
231F：→ legendary: 如果黃牛違法，那大量買房買地再高價出售是不是也違法 04/20 08:01
232F：→ legendary: 甚至也不用大量，買一間房再出售是不是就應該違法了 04/20 08:02
233F：噓 rocks: 炒房黃牛都沒在管了XD 04/20 08:34
234F：推 s06yji3: 就管在一些很奇怪的地方。可以接受黃牛那就不要怪台灣房 04/20 08:37
235F：→ s06yji3: 價高，科科 04/20 08:37
236F：推 ptta: 用程式搶票、醫院掛號就是不對啊！做錯的事還敢大聲啊？是非 04/20 09:10
237F：→ ptta: 不分 04/20 09:10
238F：推 CodingDuck: 在我的理解，發動搜索更偏向檢察官整人的方式，法理 04/20 09:11
239F：→ CodingDuck: 上要判他有罪非常難，但檢察官可以一直整你整到你煩 04/20 09:11
240F：→ CodingDuck: 了自己噤聲為止，解決不了問題解決人一直都是最有效 04/20 09:11
241F：→ CodingDuck: 率的方式。 04/20 09:11
242F：推 justaID: 推樓上，就算最後無罪，過程檢察官如果一直找你麻煩，日 04/20 10:02
243F：→ justaID: 子也不用過了 04/20 10:02
244F：推 WaterLengend: 有些跟現實不符的白癡推文看了配早餐挺剛好的 04/20 10:06
245F：噓 rugia813: 連黃牛都合理化了 你們可以在扯一點 04/20 12:17
246F：推 porsches: 程式搶票是業者系統自己要想辦法克服的問題，可以在前 04/20 12:26
247F：→ porsches: 端或後端設計機制擋掉，這種事情還要立法根本智障 04/20 12:26
248F：推 love99067333: 不贊成黃牛 但同意樓主 像很多遊戲防外掛防到妨礙 04/20 12:29
249F：→ love99067333: 正常人 就不合理 一堆人還在噴外掛 算了懂得都懂 04/20 12:29
250F：→ leptoneta: 搜索要搜索票 搜索票是法院開的 不是檢方想搜就搜 04/20 13:11
251F：噓 kurtsgm: 照你這說法家裡被闖空門錯的是賣鎖的人? 04/20 14:13
252F：噓 amge1524: 程式掛號錯在哪？會寫程式的人寫程式幫自己掛號不行嗎 04/20 14:27
253F：→ amge1524: ？不會寫程式不會自己學？ 04/20 14:27
254F：推 a731977: 我也覺得不合理，黃牛才是罪 04/20 14:40
255F：→ SETL: 錯在你想用程式掛號，所以說這種事情立法禁止簡單又直接 04/20 18:31
256F：→ SETL: 不然所有簡單的機制都可以用自動化程式處理 04/20 18:32
257F：→ SETL: 這軟體版，後果會怎樣應該都很清楚吧 後面還有ai搶票在等 04/20 18:33
258F：→ pk740111: 業者防備不周不代表因此有甚麼損失時責任在業者身上 04/20 18:56
259F：→ pk740111: 搞到甚麼都實名制那不是和對岸差不多嗎？未必是好事 04/20 18:59
260F：→ pk740111: 遊戲公司的話營利才是目標，做資安也是一筆龐大的成本 04/20 19:03
261F：→ pk740111: 如果玩家提的出法律上可承認的實質損失，那才是公司的錯 04/20 19:08
262F：→ pk740111: 反之遊戲把數據放到客戶端任人玩弄，你也沒轍，可以不玩 04/20 19:09
263F：→ pk740111: 反而因為玩家亂改而導致公司能提出實質損失，公司可以告 04/20 19:11
264F：→ VL1003: 講說業者要想辦法防，那最擔就實名制，我看也一定很多人 04/20 19:19
265F：→ VL1003: 又要喊說為什麼那麼麻煩，反正這種事情會搞到立法就是太多 04/20 19:21
266F：→ VL1003: 喜歡寫程式當黃牛的人搞到一般正常購票的人不爽，然後進一 04/20 19:22
267F：→ VL1003: 步上到立委去提案，其實也不難理解阿。 04/20 19:22
268F：→ sixB: 送出的東西不是一樣嗎 04/20 19:25
269F：噓 weryk153: 問題就不是工具，留言一堆法盲 04/20 19:35
270F：→ superpandal: 擋不了 軟體複製成本低 又不是妖刀村正 銷毀速度大過 04/20 21:38
271F：→ superpandal: 制造 最簡單的就是把洞補上 04/20 21:38
272F：→ superpandal: 瀏覽器也判斷不了的 瀏覽器本身就可以自動化 排除一 04/20 21:43
273F：→ superpandal: 些webdriver類似方法 最簡單的就是用JavaScript 04/20 21:44
274F：→ superpandal: protocol 也就是bookmarklet的應用來源 04/20 21:45
275F：→ superpandal: 至於廣告 瀏覽器運作就是下載資源到你的機器跑 因為 04/20 21:47
276F：→ superpandal: 是你的機器所以XD 04/20 21:47
277F：→ superpandal: 製 04/20 21:51
278F：→ superpandal: bookmarklet本身都可以寫小應用的 url方式也都可 04/20 22:00
279F：推 foxbrush: 程式搶票竟然有機會判比亂開車撞死人嚴重，是票太珍貴還 04/21 00:31
280F：→ foxbrush: 是人命太便宜？ 04/21 00:31
281F：噓 EKman: 邏輯有夠爛 04/21 00:43
282F：推 tequila2: 閱 04/21 02:17
283F：推 erowii: 程式宅難得有優勢的地方卻被當成違法了哭哭 04/21 11:39
284F：噓 DirtyVegas: 真意外這個版有這麼多邏輯差的人 04/21 12:26
285F：→ alan3100: 這就單純立法沒有邏輯跟法律背景弄出來的產物 04/21 12:59
286F：噓 sck921: 不用扯立法啦，這邊兩方論點就吵不完了 04/21 13:05
287F：→ alan3100: 本來就立法問題呀XD 單就這條法你根本不應該拿到搜索票 04/21 13:19
288F：→ alan3100: 法界定很模糊,檢調素質不佳隨便擴權解讀.立法人的有責 04/21 13:23
289F：→ TSMCfabXX: 應該比照日本2019年 チケット不正転売禁止法(簡稱) 04/21 14:29
290F：→ TSMCfabXX: 其中 (3) 發行人販售時需採取確認入場者或購票者之姓 04/21 14:29
291F：→ TSMCfabXX: 名, 聯繫方式等必要措施, 並應將確認事項記載於票券上 04/21 14:29
292F：→ TSMCfabXX: 也就是說, 實名制是業者的責任 04/21 14:29
293F：推 c88tm: 非原生瀏覽器？那用 Firefox 的通通犯法囉？ 04/21 15:24
294F：推 ajim36: 詐騙幾千萬大概一兩年，聰明犯罪人欸 04/21 16:01
295F：→ expury: 留言裡面一堆邏輯過不了關的… 04/21 18:20
296F：→ eva19452002: 通常會擋到廠商財路都判的比殺人罪還重 04/22 04:21
297F：→ stkoso: 急了 04/22 14:53
298F：→ distellable: 犯法的前提是法條有禁+業者有禁 04/22 15:58
299F：→ distellable: 不是你業者說違反約定就算犯法 04/22 15:58
300F：→ distellable: 你擴大說以後業者說你違反使用條款就犯法 也太滑 04/22 15:59
301F：推 giacch: 違約可以求償是依據民法 不是說違法 是違約 04/23 13:55
302F：推 miyazakisun2: 打的好 檢舉獎金蠻白痴的 04/25 15:00