作者femlro (主戰場:股版)
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標題[心得] 服貿懶人包
時間Sun Apr 6 18:24:15 2014
本來不想寫的但想說為了幫台灣盡點力量
還是寫一下好了
懶人包就是要精要簡略
有主觀意識
1.服貿的爭論重點錯了:
不是中資來台灣和中國人來台灣搶飯碗，
而是台灣高階人才往中國移動，移動後把技術與資本留在中國。
2.對等問題
中國開放八十項
台灣開放六十四
乍看之下中國讓利，但實則不然
跨境服務 台灣開放四十七項 中國開放給台灣十七項
相差三十項的跨境服務開放，是台灣讓利
商業據點 台灣開放五十六項讓中國來台設立分公司
中國只開放三十九項
3.資訊透明度
眾所皆知，中國國企受中國國家資本扶植，不以賺錢為目的，以補助為手段
用全中國人民的血汗錢來做，TPP協定裏面國家資本持股20%都納入國營事業特殊規範
但因為遇到中國所以沒辦法這樣做，這是一個大問題
(也就是中資若來台灣，他們的經營透明度是不受規範的)
4.退場
三年內無法退場
若遇到重大經貿影響，唯一能做的就是召開會議看看(是否)對方同意
想必，遇到有利的對岸不同意，你也沒辦法，賣身契已簽。
5.服貿最大的問題點!!!!!
開放印刷與廣告業
這部分中國若以國家資本來進行媒體渲染
台灣印刷與媒體業在利潤的市場機制下
根本無法抵抗中國以國家資本來進行政治性的宣傳
雖然消費者在市場上可以選擇最便宜的商品
但只要中國印刷業來台賠本賣
讓大家可以50元 80元買到書
自然台廠倒光以後
沒人有印刷與媒體的能力
這點在廣告與印刷皆是一樣
廣告與印刷一倒
話語權就不再是台灣的了
這點是政府完全沒有考慮到的大問題
基本上以上五點是服貿最有問題的地方
再來醫療業的高階人才外流中國，電子商務至中國股權仍舊無法過半
遊戲至中國審查制依舊存在
金融業:
這是中國看起來讓利最大的產業了，
但這些銀行只看到利沒看到弊，到了中國主場優勢是中國
當中資強迫你融資你能不融?即使有嚴重的壞帳風險你能不借?
當你不借，後面會不會有報復手段?
台灣的老闆，單純與天真的背後是看不到或是股東的錢不是自己的錢無所謂呢?
你能透明公開所有你要融資借款的對象保證沒有無錫尚德這類的大呆帳公司?
總結:媒體(廣告印刷)，貨運，電信 這牽涉到國家意識與國家安全依舊開放
是全民該慎防的問題，別扯著自由貿易大開我國之門，真要開，還有美國可以開。
真要開，越南，韓國，日本都可以開，絕非只有中國才是自由貿易的唯一選擇
錢要賺，當安全與國家主體意識與第四權的公正性才是重點。
相信某捲風跟某台被收購後的作為，一個正常人都很清楚了。
這是一個極大的警訊，不可不慎。
PS:
類似淘寶這類的平台促進中國與台灣的貿易絕對是樂見的
但政府應該盡快加強兩國貨貿與0關稅，而非進行人流與服務業貿易
坦白說，台灣餐飲，貨運，印刷，媒體，廣告都已飽和無須進行貿易
真正該貿易的是台灣該與中國進入更好的0關稅貨貿，使兩方能夠在自己國內生產
而進行貨品貿易即可，若中國不肯，那就該尋求其他國家，發展自身技術與產業升級
而不是一直想靠著這些無用且讓利的貿易條款，欺騙善良百姓。
PS2:
有人特地請我補充，中國學生未來可來台考藥師與護理證照 取得雙重國籍在台灣
對了，未來中國專業人士來台，我每年繳的健保補充特別保費你娘的要給這些人
我想到就幹，幹你媽的垃圾，我繳保費給中國人花，操你媽的幹!
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Every man for himself and God against them all.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.206.59
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※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:24:55
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:29:41
1F：推 gypao :鴻海集團公開支持先立法，後審服貿！！ 04/06 18:27
不用審了，直接貨貿吧。
服貿浪費時間。一個開放我國現有飽和產業的貿易協定是有個屁用啊???
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:30:08
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:30:46
2F：推 magicboycpl :支持者只說 z>b 結案. 04/06 18:32
3F：→ magicboycpl :反對者要提交一堆論點才能反對. 04/06 18:32
4F：→ magicboycpl :然後說得再有理. 支持者還是z>b. 04/06 18:32
5F：→ magicboycpl :這才是真實的台灣現況. 與早期的為反而反根本不同 04/06 18:32
支持者講那些我都可以接受 但問題是開放風險與國家安全和國家意識的考量?
正常市場機制下，這些都對，但問題是中國是計畫經濟國家
不是正常市場機制的國家啊....
民主政治是什麼?
民主政治就是市場機制的政治阿
多數人選的就上
少數人選的就下
那一個不是市場機制產生的政治體
你要跟他簽協定
那就變成一掛的計劃經濟體了
計畫經濟體=沒效率=人謀不臧=造成不公平的競爭 (前蘇聯與中國都是一樣)
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:35:28
6F：→ AriaPokoteng:中國的八十項(含底下支項) 鬼島六十四(不含底下支項) 04/06 18:33
7F：推 westfour :完全抓到重點 04/06 18:33
8F：→ gidapops :看起來是開放但人家幾乎不會來 但肯定一堆要去大路 04/06 18:34
9F：→ magicboycpl :是的. 貨貿爭議不大怎不先簽? 04/06 18:35
10F：→ magicboycpl :但服貿目的在那? 著眼的根本不是經濟而是另有盤算. 04/06 18:35
11F：推 mune :服貿造成的高階人才外流，靠中國吃飯的人越多，他後 04/06 18:36
12F：推 dichotomyptt:讓利給大陸 是因為 我們是採WTO模式下的簽訂 04/06 18:36
13F：→ mune :續的目的就可以水道渠成 04/06 18:36
14F：→ dichotomyptt:我們是以開發 中國是開發中 所以要讓利 04/06 18:37
15F：→ dichotomyptt:你的論點也很怪 以資訊安全這一塊 如果你擔心中資 04/06 18:37
16F：→ dichotomyptt:是應該禁止所有國家 入股 因為 中資常會透過第三國 04/06 18:38
17F：→ dichotomyptt:作一些鑽漏洞的行為 04/06 18:38
這裡的資訊透明並非資訊安全
而是企業經營的資訊
以資訊安全來說，大部分人的個資與商業消費行為是沒有資訊安全的價值
只有涉及軍事與國家機密的東西才有資訊安全的問題
我這邊提到的是國企入股的企業他們的財務與經營透明度在TPP的規範
中國並無法照辦
台灣人一堆用紅米機的只要不是上述軍事或國家機密人士
就沒有資訊安全的問題
商業機密則本來就是企業自己要做好保護
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:39:55
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:41:06
18F：→ bonaqabo :台灣印刷很多台灣接單，下給淘寶商印 04/06 18:41
那不一樣
台灣印刷台灣接下給淘寶中國生產
回到台灣來 審查權與話語權在台灣
但是以後若是中國扶植國家資本來台灣低價賠本消滅台灣印刷業
那話語權變成中國
這個問題是政治問題和話語權問題
不是經濟問題
19F：推 dichotomyptt:經營透明度 我想中國的確是做得不好 04/06 18:41
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:43:11
20F：→ dichotomyptt:不過 以後是必須要改變的 04/06 18:42
這次談判就有講的很清楚了
國企並無法讓步
全世界進到中國都有這問題
中國企業的資訊透明度很差
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:44:00
21F：→ dichotomyptt:因為 老美在某些程度上 也希望中國加入TPP 04/06 18:43
22F：推 EddiePENG :推 04/06 18:44
23F：推 processior :妳這一編到政黑會被酸 我論點跟妳一樣貨貿才是互利 04/06 18:48
24F：→ processior : 問題是中國逼我們現服貿 04/06 18:48
重點就在這，顯而易見0關稅貨貿才是互利
為什麼中國不推，反而一直要推服貿?
原因我也寫得很清楚了，經濟學的開放裡面涉及國家安全的也都不以經濟作為考量
這是經濟學的基本問題，牽涉到國家安全是底線的問題
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:50:35
25F：推 kof70380 :樓上說的對~中國逼你先服貿才有貨貿 04/06 18:49
26F：→ processior :中國真的沒讓利 但馬確說成讓利 整個可悲至極 04/06 18:49
27F：→ processior :彭說的面板關稅也是貨貿 04/06 18:50
28F：→ kof70380 :其實公聽會youtube都有資料可以看~官員答覆有夠跳針 04/06 18:50
這就是官員無能，人家逼你談什麼你就談什麼
那你去幹嘛? 我去就好了啊，一直說yes叫做談判喔?
果然是王裕其之流
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:51:27
29F：→ processior :問題是中國要的就是服貿 至於之後的貨貿給不給就看 04/06 18:51
30F：→ processior :中國了 04/06 18:51
服貿開了三年不能退 貨貿有沒有看中國臉色
這叫哪們子談判 還沒打仗先割地賠款....
這也叫什麼我們輸韓國不能等
真的都是在愚民
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:52:49
31F：推 luoren :中國來搶飯碗是一定有的 資訊業"更"多會外包到China 04/06 18:51
他們寫程式的能力真的很強XD
又便宜
32F：→ kof70380 :也是有可能服貿簽了~貨貿遙遙無期這也說不定 04/06 18:52
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:53:21
33F：推 Simonfenix :其實我還是傾向於那群水腦官員不知道自己簽了什麼 04/06 18:54
34F：→ kof70380 :其實我覺得服貿要附加條款~簽訂後多久一定簽貨貿 04/06 18:54
35F：→ kof70380 :不然根本就是你吃虧而已~貨貿還要看人家臉色 04/06 18:54
股版為什麼這麼多鄉民都這麼中肯又有腦阿
對比之下那些月領幾十萬又認不出對岸官員臉的
真的情何以堪
無怪乎公務員被鬥成這樣
真的不奇怪.....
沒附加還簽真的王裕其
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:56:10
36F：推 rahim :推，貨貿對台灣才真正有幫助 04/06 18:54
37F：推 dichotomyptt:我引述一下官員說法: 服貿先簽的原因 是因為在條列 04/06 18:56
38F：→ dichotomyptt:項目裡 是A:投保 B:服貿 C: 貨貿 這樣子談判的 04/06 18:57
39F：→ dichotomyptt:所以投保簽了 換服貿 這樣 那至於是不是蓄意 04/06 18:58
40F：→ dichotomyptt:因為沒有客觀證據 我就不引述了 04/06 18:58
41F：→ femlro :最好是一定要這樣....那也可以ACB阿 04/06 18:58
42F：推 dragoncfe168:唉~永遠只陷在負面思考鑽牛角尖的被害者情結中~ 04/06 18:58
43F：→ dichotomyptt:所以批評前 我是建議先去了解一下啦.. 04/06 18:59
我看到的說法是:因為服貿是項目最多的，所以先談 其實是沒有先後順序的
我的推測是中國引導先談什麼
畢竟他比較大 他引導也不為過
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:00:32
44F：推 phoenix5599 :不要怕中共，不要怕開放，簽下去我們才能統一中國。 04/06 19:00
所以就說捨服貿 0關稅貨貿 這樣才是真正的開放阿.....
不做實體與人流的貿易 直接做物品與貨物的0關稅貿易 .....這才是真的
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:01:32
45F：→ dragoncfe168:然後還帶有貢高自大以為世界都隨台灣轉動的壯志豪情~ 04/06 19:00
46F：→ dichotomyptt:國際談判 能不能ACB 這我不知道 要去問磚家 04/06 19:01
47F：→ phoenix5599 :台灣的文化與開放的言論是擋不住的，怕甚麼。 04/06 19:01
納粹的歷史或許可以去看看
很多人都很有信心自己的國家能包容多元的意見
但是當一言堂發生的那一天
你擔心的不是你能不能發言了
是擔心你的家人明天還能不能好好的活著
48F：→ dichotomyptt:我只是引用 官員說法 04/06 19:01
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:03:21
49F：→ dragoncfe168:與其沉溺在這種無限迴圈的負面情緒~咱還不如去育幼院 04/06 19:02
50F：推 processior :去看商週 寫馬政府的談判問題 04/06 19:03
51F：推 kof70380 :不管ACB或是ABC 如果中國沒有承諾一定有貨貿 拒簽 04/06 19:03
52F：→ dragoncfe168:多輔導幾個孩童的課業~~還比較有意義多了!╮(﹀_﹀") 04/06 19:03
你可以趕快去育幼院 別再浪費時間推文囉
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 19:04:41
53F：→ processior :之前就有很多媒體人在講 只是沒人注意罷了 04/06 19:03
54F：→ processior :這次服貿是真的將問題攤在陽光下 04/06 19:04
55F：推 dichotomyptt:貨貿亂搞 我會陪大家去抗議= = 04/06 19:04
56F：→ dragoncfe168:一言堂?當學生霸佔國會~逼迫全民接受其訴求時~ 04/06 19:05
57F：→ dragoncfe168:台灣早已成了一言堂了!不用等中共來統一台灣~OK??=.= 04/06 19:05
58F：推 processior :就連國會要談判名單都拿不出實在令人害怕阿 04/06 19:06
59F：推 pucca068 :這一篇要轉政黑試練一下~ 04/06 19:06
60F：→ processior :學生只是把問題擴大讓人去重視馬的談判 04/06 19:07
61F：→ processior :過程 04/06 19:07
62F：→ kof70380 :processior 是這星期的嗎？ 04/06 19:07
63F：→ pucca068 :貨貿台灣獲利最多阿。服貿方便統戰~ 04/06 19:08
64F：→ processior :不用轉我昨天寫過類似的言論政黑不會接受的反而把你 04/06 19:08
65F：→ processior :打成綠營同路人 04/06 19:08
66F：推 teremy :服貿一字都不能改，如何去要求貨貿也列在條文中呢? 04/06 19:09
67F：→ processior :有人把商周放在網路上你可以搜一下 04/06 19:09
68F：→ pucca068 :就是要測試政黑多藍阿哈 04/06 19:10
69F：推 kof70380 :teremy 那是不是談的時候就該列了~所以我們倒楣囉？ 04/06 19:11
70F：推 processior :其實我們真的不是反馬只是希望台灣更好罷了。。連我 04/06 19:11
71F：→ processior :這個門外漢都看了無數的公聽會和資料 04/06 19:11
72F：→ kof70380 :所以官員談判的時候就是這麼天真阿 04/06 19:11
73F：推 teremy :所以退回行政院與中國重談才是正確的，不是嗎?。 04/06 19:12
74F：推 processior :我不知道退回是不是比較好 因為我非財經學係 但我知 04/06 19:14
75F：→ processior :道某人一直講讓利真的聽不下去 04/06 19:14
76F：推 kof70380 :沒錯~他不做承諾~你一定吃虧阿~給你遙遙無期你就慘了 04/06 19:14
77F：→ dragoncfe168:天真?學生昧於國際現實~認為連聯合國席次都沒的台灣~ 04/06 19:16
78F：→ dragoncfe168:可以自抬身價~與他國平起平坐~難道就不天真??=.= 04/06 19:17
79F：推 teremy :退回重談，看能不能順便跟美國談TPP，來個3方拉扯。 04/06 19:17
80F：→ teremy :說不定可以談出更好的待遇。 04/06 19:18
81F：→ dragoncfe168:大家以為國際社會那些鄰邦都是吃素的啊?? 04/06 19:18
82F：→ dragoncfe168:只會一味想自己喜歡怎樣~有沒想過你是否有能力怎樣? 04/06 19:20
83F：→ netburst :真的 一堆人在那邊幻想說 那就先簽XX就好啦 或簽YY 04/06 19:21
84F：→ netburst :好像很簡單 用嘴說說小孩都會 04/06 19:22
85F：推 ray2501 :那你的能力又怎樣？別人不是吃素的，所以我們吃素？ 04/06 19:22
86F：推 teremy :說說自己想法而已，不用這樣嘲諷吧。 04/06 19:23
88F：→ processior :今周刊..鄰國當然不是吃素..問題我們是不是吃素 04/06 19:24
90F：推 dragoncfe168:在下是回應kof兄的官員天真說~~teremy兄多慮了~謝謝! 04/06 19:26
91F：→ processior :講得不錯..有空可以聽一下 04/06 19:26
93F：→ processior :在學生還沒佔立法院就已經在呼籲了..很多東西是我們 04/06 19:29
94F：→ processior :的學生凸顯讓我們知道的..說真的沒學生我不會注意 04/06 19:29
95F：噓 alotofjeff :榴槤是香的講一百次榴槤就變香的了? 洗腦真好洗啊! 04/06 19:30
96F：→ processior :雖然我也認為她們該退場了..不過她們做得很不錯 04/06 19:30
97F：推 Husky8018 :沒學生不會注意到+1 04/06 19:30
98F：→ alotofjeff :還在跳針印刷業洗腦, 別人是來賺錢的ok? 還賠本賣哩. 04/06 19:31
99F：推 magicboycpl :某168如果意見很多可以自己發一篇嗎? 04/06 19:31
100F：→ alotofjeff :一整個瘋狂幻想言論, 這麼多人推崇,台灣簽不簽都完了 04/06 19:32
101F：推 eiw123 :168是不是之前很推崇黃金那個阿.. 04/06 19:32
102F：噓 lovecutes :真的 彭總裁應該可以輕易打臉 04/06 19:46
103F：推 Petersen :其實 台灣簽不簽對大陸根本沒差 韓國搶著簽呢 04/06 19:50
104F：→ Petersen :今天要反 那以後就不要後悔 不要想跟韓國比 04/06 19:51
105F：推 processior :台灣應該美國簽 中國也要簽 04/06 19:54
106F：→ processior :只是我對這政府沒啥信心 04/06 19:55
107F：推 nznz :簽下去就變地獄了 還跟韓國比? 04/06 19:55
108F：推 ray2501 :韓國搶著簽貨貿，第十回合在三月剛結束，談判破裂 04/06 19:55
109F：→ ray2501 :韓國是很搶著簽啊，只是花了十年談而已 04/06 19:56
110F：→ voucher :寫的不錯，但你有想過簽服貿是為了換國家資格跟別國 04/06 19:56
111F：→ voucher :簽約的可能性嗎？ 04/06 19:56
112F：推 ray2501 :就算這樣，中共仍然可以不認帳，不是嗎？樓上 04/06 19:58
113F：→ voucher :也許傾中比台獨更容易也更快速有機會與它國貿易 04/06 19:58
114F：推 MUCHMONEY :想跟別國簽就要先跟中國簽 那要是到時中國不同意呢? 04/06 19:59
115F：→ ray2501 :不會，因為資源不應該全放在中國，而要資源分散 04/06 19:59
116F：→ voucher :難到有可能失敗就不用試嗎 04/06 20:00
117F：推 Allenguy :可以轉嗎? 04/06 20:00
118F：→ ray2501 :試個鬼，該先簽的是貨貿而不是服貿 04/06 20:01
119F：推 nznz :服貿內容不對等差那麼多 最好中國可信啦 04/06 20:02
120F：推 ru30 :推 04/06 20:02
121F：推 zebra7 :還是有人有良知，感謝你 04/06 20:03
122F：→ voucher :你怎麼知道國家談的約有無附帶條件 你覺得官員真那 04/06 20:03
123F：→ voucher :麼笨 想不到嗎 04/06 20:03
124F：→ GigiBuffon :約就在那裡給你看了 上面有附帶條件嗎??? 04/06 20:05
125F：→ voucher :原po是不是該說說不簽會產生何後遺症 ，是否比較客觀 04/06 20:05
126F：→ voucher :？ 04/06 20:05
127F：推 pucca068 :我們的官員就真的那麼笨阿...... 04/06 20:07
128F：→ pucca068 :不然台灣現在在爛啥....... 04/06 20:07
129F：推 zebra7 :不是笨 是他是中國的官員 不是台灣的 04/06 20:08
130F：推 PTTWar :其實你有個地方講的有問題 只是本人不討論這議題了xd 04/06 20:14
131F：→ PTTWar :其他大致上都同意 現版服貿就是很糟糕 :x 04/06 20:15
132F：噓 xiexuanzhong:無所謂,股票漲就好了,誰要跟你鎖臺困島阿~ 04/06 20:17
133F：推 kame0407 :認真推... 04/06 20:17
134F：推 kauw :香港快回歸20年了 被洗腦宣染了嗎? 04/06 20:20
135F：→ kauw :台灣偏綠媒體早佔上風了 誰會被洗腦? 04/06 20:20
136F：推 qmei :推阿 股票漲有屁用阿 除非你放個幾千萬啦 04/06 20:20
137F：→ qmei :不然漲是可以不用工作膩 不用買房子膩 04/06 20:21
138F：→ kauw :資源分散阿扁早試過 去問扁帽工廠老闆吧 04/06 20:21
139F：推 pargot : 04/06 20:22
140F：推 tfapple :認真推 04/06 20:22
141F：→ kauw :現在什麼時代了 FB LINE流動這麼快 還以為可以洗腦? 04/06 20:22
142F：噓 pleased :印刷業賠本賣台灣人自己會選擇內容,話語權變中國可笑 04/06 20:26
143F：→ bowbow88 :要0關稅 請簽兩岸關稅條例 其他啥服貿、貨貿都是屁 04/06 20:27
145F：→ lch2011 :別忘了對岸還有堪比現代長城的金盾...... 04/06 20:34
146F：推 qmei :目前在上面推文的是都不會被洗腦 會被洗腦的是不會 04/06 20:35
147F：→ qmei :閱讀大量文字的那些人~~請注意 04/06 20:35
148F：推 processior :香港不是被洗腦是能看的媒體剩沒幾家 04/06 20:42
149F：推 zebra7 :連二類電信也開 賣台也賣的太明顯 NCC還護航 04/06 20:42
150F：推 qaz630210 :台灣有人肉金盾.. 04/06 20:42
151F：→ processior :之前共黨覺得港人不夠愛國想在教科書輸入思想教育導 04/06 20:43
152F：→ processior :致大遊行 04/06 20:43
153F：→ processior :不是說二類電信沒啥人用 04/06 20:44
154F：→ skyviviema :我倒覺得印刷業的問題不在於洗腦 而是會把你想出的東 04/06 20:47
155F：推 washltz :推！ 04/06 20:50
156F：→ skyviviema :西"審過"才肯印 你要我相信中資印刷廠會幫你印鼓吹 04/06 20:51
157F：→ skyviviema :台獨或分裂國家的內容嗎? 鬼才相信 04/06 20:51
158F：推 yvmi :推平實懶人包 04/06 20:51
159F：→ youchen12 :你對國民黨統治的市場機制也太樂觀了吧? 04/06 20:53
160F：噓 AriesLee :這是股板，有意見麻煩去服貿板好嗎?就如你說的， 04/06 20:53
161F：→ AriesLee :懶人包本身就有主觀意思了，欠噓 04/06 20:54
162F：→ youchen12 :早期李國鼎時代也是計畫經濟起來的 哪有啥市場機制 04/06 20:54
163F：推 krishuang :推推啦~ :D 04/06 21:00
164F：推 gogoegg :淘寶這種真的完全開放得好 有些行業早晚要淘汰 04/06 21:05
165F：→ youchen12 :別只想簽了後會怎麼樣 有沒有想過不簽會怎樣啊? 04/06 21:06
166F：→ youchen12 :你以為靠那些法規政策都只會每個國家各抄一點的官員 04/06 21:09
167F：噓 rock971230 :帶有自已主觀思想的東西也拿出來講幹麻？ 04/06 21:10
168F：→ youchen12 :國家反而會更加有競爭力 沒自覺的政府 年輕人會更慘 04/06 21:10
169F：推 buffon :懶人包欠噓? 很多人不知道官方說法才是最大的懶人包 04/06 21:12
170F：→ youchen12 :還有懶人包請純淨化並多以第三人稱用語 04/06 21:12
171F：→ youchen12 :你文科老師沒教嗎? 你以後還真適合去做記者 04/06 21:14
172F：推 voyce :推推推~~ 馬凱老師也說不如擱置服貿 直接談貨貿!! 04/06 21:21
173F：推 pedro501 :f大 都很忠肯 04/06 21:23
174F：推 oldxeng :沒錯啊，媒體的惡行惡狀被學運一照都現形了 04/06 21:27
175F：→ print0935 :所以是F大太聰明 還是我們官員太笨 這些都沒想過? 04/06 21:31
176F：噓 rock971230 :人才外流 跟服貿完全沒關係 現在沒服貿 人才沒外流嗎 04/06 21:33
177F：→ rock971230 :完全是鬼島老闆吃定政府的保護政策 不思長進 04/06 21:34
178F：噓 whaleegg :對等問題中開放項目好像加起來總數不對，漏了喔 04/06 21:35
179F：→ rock971230 :台廠為什麼會倒光？ 有競爭力的還是可以活下來 04/06 21:35
180F：→ rock971230 :沒競爭力的 還是可以靠號稱70萬的猢子猢猻啊 04/06 21:36
181F：噓 whaleegg :台灣滿滿是人才走不出去，搞得薪水這麼低有比較好嗎 04/06 21:36
182F：→ whaleegg :？ 04/06 21:36
183F：→ rock971230 :講的這麼愛台 結果一本書貴30元而已 也不買 04/06 21:37
184F：噓 rock971230 :一堆言論 只是表達自已恐中而已 04/06 21:40
185F：→ rock971230 :簽了 台灣就會被買下？ 那韓中FTA 是不是南韓會被買 04/06 21:41
186F：推 giveUstars :我有買書的習慣 以後會注意出版印刷的問題 04/06 21:41
187F：推 magicboycpl :要戰印刷業要不要先看看大陸如何限制的? 04/06 21:41
188F：→ magicboycpl :我方近似全開放但對方要審. 有種就對等開放啊. 04/06 21:41
189F：→ magicboycpl :大陸是在怕三毀? 04/06 21:41
190F：→ giveUstars :希望出版印刷部分 台灣可以跟韓國學志氣 04/06 21:42
191F：→ rock971230 :下？ 在股板發文就要理性一點 不然跟八卦版的激進份 04/06 21:42
192F：→ rock971230 :子 有何不同？ 04/06 21:42
193F：推 pucca068 :反正立場不同都說對方是激進份子.....然後假中立 04/06 21:43
194F：→ giveUstars :樓上 韓中 FTA 是談完了膩 是談多久了? 04/06 21:43
195F：→ giveUstars :鋪卡中槍 04/06 21:43
196F：→ rock971230 :出版印刷 台灣人可以選啊 選一份貴30元的書啊 04/06 21:43
197F：→ giveUstars :全世界最不怕中共的自由居民 我看大概都分布在台灣吧 04/06 21:44
198F：→ pucca068 :要比不理性~建議去政黑看...... 04/06 21:44
199F：→ rock971230 :一堆口嫌 體正直的 嘴裡說愛台 手上又拿便宜的簡體書 04/06 21:44
200F：→ pucca068 :只要支持藍的誰都OK~ 04/06 21:44
201F：→ pucca068 :殘體字誰要看...... 04/06 21:45
202F：→ giveUstars :哭哭 我蠻常看殘體字的 04/06 21:45
203F：→ magicboycpl :你一段話分段噓動不動就講恐中扯競爭. 04/06 21:45
204F：→ magicboycpl :叫你去看對岸怎麼限制出版業你也不去. 04/06 21:45
205F：推 fatfatman :推 我已經受夠國民黨這個爛政府了 04/06 21:46
206F：→ giveUstars :就有人只是來吵架 不是來討論的啊 04/06 21:46
207F：推 pucca068 :哈~很奇怪阿~就要人家理性......然後都先貼標籤..... 04/06 21:47
208F：推 FcukYouChina:太恐中了 要有競爭力阿 XDDD 04/06 21:48
209F：推 cos810662 :全世界跟只有台灣跳過貨貿，直接跟阿陸 04/06 21:48
210F：→ cos810662 :簽服貿，且全不都是阿6說了算，真是奇觀！ 04/06 21:49
211F：→ magicboycpl :要戰出版業ok啊. 我方開多少.陸方也要開啊! 04/06 21:50
212F：→ magicboycpl :到底是在限制啥? 很好笑. 哪有這種"讓利" 04/06 21:50
213F：→ rock971230 :阿6說的算也不意外啦 國際情況就是台灣比較急 04/06 21:52
214F：推 zebra7 :而且只有台灣簽二類電信 NCC還護航 奇觀中的奇觀 04/06 21:52
215F：→ rock971230 :不簽就是沒recp 沒recp就沒籌碼談tpp 台灣就只能玩 04/06 21:53
216F：→ rock971230 :自已的 大家都種田 人才逃的逃 走的走 04/06 21:54
217F：推 giveUstars :那你就直接說不簽ECFA大陸就不讓我們簽TPP啊 04/06 21:54
218F：→ giveUstars :前面扯這麼多幹嘛 04/06 21:54
219F：推 ZC :讀者文摘刊物遭中國印刷廠審查刪文 goo.gl/1rMBXz 04/06 21:55
220F：推 loko :感謝分享 04/06 21:55
221F：噓 love555666 :笑死人 有種貨貿也反 簽了就是賣台 還給你選喔 04/06 21:56
222F：→ magicboycpl :又跳走了. 沒辦法面對質疑.先貼標籤 04/06 21:56
223F：→ magicboycpl :再用威脅的方式要求簽服貿.下句是不是z>b 04/06 21:56
224F：→ magicboycpl :怎麼支持服貿的都這種咖.是不是統媒看太多 04/06 21:56
225F：→ giveUstars :強烈建議中天等中立頻道播些深入一點的節目教育觀眾 04/06 21:57
226F：→ giveUstars :不然出來跟人吵架沒什麼競爭力 04/06 21:58
227F：推 processior :rock去看成大經濟兩岸經貿 04/06 21:58
228F：噓 rock971230 :自已什麼東西 還要別人 專門回你喔？ 自我感覺良好？ 04/06 21:58
229F：推 bigwate :推 04/06 21:59
230F：→ giveUstars :另外想請教 ECFA->RECP->TPP 這件事的思路怎麼來的 04/06 21:59
231F：→ processior :我前面有po你所謂要跟中國簽。 04/06 21:59
232F：→ processior :才能跟其他國簽是偽命題 04/06 21:59
233F：→ giveUstars :是馬英九說的, 還是大陸說的, 還是你自己猜的 04/06 22:00
234F：推 ying0502 :推 04/06 22:00
235F：→ giveUstars :有任何文件或者說法能證明這件事嗎 04/06 22:00
236F：推 wensjeng23 :補推補血 04/06 22:00
237F：→ processior :這個前題有沒有可能是假的 04/06 22:01
238F：→ rock971230 :沒不行跟其它國簽 是其它國家會不會願意犧牲中國的利 04/06 22:01
239F：→ voucher :簽了默認一中 有國家資格 簽貿易勝率會提高 04/06 22:01
240F：推 ziemer :只能贊成F大的說法 04/06 22:01
241F：→ rock971230 :益 而跟台灣簽？ 事實上就是不會犧牲 04/06 22:02
242F：→ voucher :我相信TPP 台灣人又會出來抗議美豬啦 04/06 22:02
243F：推 processior :我覺得還是多看點資料再來判斷 04/06 22:02
244F：→ processior :tpp就是防堵中國的貿易協定 04/06 22:03
245F：→ rock971230 :能有tpp當然後好 但若沒入recp 談判會很難談 04/06 22:03
246F：→ magicboycpl :戰輸印刷業又扯去其他國家云云.根本就是統媒劇本 04/06 22:03
247F：→ processior :老大是美國不是中國 04/06 22:03
248F：→ rock971230 :會被美方吃死死 04/06 22:03
249F：→ voucher :TPP成員國 跟中國有關系啊 籌碼少能怎樣 04/06 22:04
250F：推 giveUstars :那你知道有個東西叫做 TIFA 嗎 04/06 22:04
251F：→ processior :誰跟妳說一定要有recp才有tpp 04/06 22:04
252F：→ rock971230 :放聰明點 你沒入recp 就必要入tpp 這樣怎談判？ 04/06 22:04
253F：→ magicboycpl :服貿我支持但要對等. 而你支持卻是不對等也沒關係 04/06 22:04
254F：→ voucher :台灣人什麼都不願犧牲 卻什麼都不滿意 04/06 22:05
255F：→ voucher :交易就是誰大誰說話啊 公平對等怎麼簽 04/06 22:07
256F：→ rock971230 :必入tpp 你底牌人家都看到了 還怎麼談判？ 04/06 22:07
257F：推 processior :我建議你看一下成大經濟兩岸貿易我前面有po網址 yout 04/06 22:07
258F：→ processior :ube總共四集 內容不但點出台灣的未來和陳總統馬總統 04/06 22:07
259F：→ processior :的國際經貿失策點 有空可以看一下 兼聽則明 04/06 22:07
260F：→ rock971230 :沒錯啊 台灣就是要遊走在 大國之間2邊的利潤都要吃到 04/06 22:09
261F：→ magicboycpl :那這樣吧! 20年前大陸gdp只有台灣2/3. 04/06 22:09
262F：→ magicboycpl :那大陸是不是也要簽這種不對等條約才能進步發展? 04/06 22:09
263F：推 processior :他講的不錯 連為什麼台積電活了下來 聯電失敗都說了 04/06 22:10
264F：→ voucher :市場大小不同 怎麼會一樣 04/06 22:11
265F：→ rock971230 :中國有廣大的勞工 內需 天然資源 台灣有？ 04/06 22:11
266F：推 processior :rock你說對了遊走兩邊 成大裡面有說到 但絕對不一定 04/06 22:12
267F：→ processior :是你說的那樣 現跟中國才有tpp 04/06 22:12
268F：→ rock971230 :20年前怎樣我不管 但 現況是台灣 比較需要 04/06 22:12
269F：推 giveUstars :連 ECFA->RECP->TPP 都很合理了 怎麼會是遊走兩邊呢 04/06 22:12
270F：→ rock971230 :我不是說一定要跟中國才有tpp 是有了 才有談判籌碼 04/06 22:13
271F：→ voucher :外國人的思維就是 台灣是中國的一個城市不是國家 04/06 22:13
272F：→ voucher :不是國家談個屁 04/06 22:13
273F：→ giveUstars :對美國來說的籌碼 美豬跟美牛 > 你跟誰簽什麼鬼 04/06 22:13
274F：→ giveUstars :那紐西蘭跟新加坡大概都是跟鬼簽約了 04/06 22:14
275F：→ giveUstars :照你這樣說 EFCA 架構簽下去就有資格了 04/06 22:14
276F：→ magicboycpl :天然資源? 然後? 等個料3-5天是常態. 04/06 22:14
277F：推 processior :你的觀唸大概都是特定媒體或人士跟妳說的 我記得司徒 04/06 22:15
278F：→ processior :文就說過美國應避免台灣人有錯誤印象我們跟其他國交 04/06 22:15
279F：→ processior :流必須經過中國首肯 04/06 22:15
280F：→ voucher :要麻宣佈台獨 要麻一中 什麼都好談 搞半天幹麻 04/06 22:15
281F：→ processior :我們簽 wto就是台彭金馬關稅特區 04/06 22:16
282F：推 giveUstars :好像又把話題帶到死路了齁 04/06 22:16
283F：→ voucher :台灣如果是一個啊 這篇精采 台灣是嗎 04/06 22:16
284F：→ voucher :國家 04/06 22:17
285F：→ processior :如果你的邏輯能通 tifa現在是談假的嗎？ 04/06 22:17
286F：推 y5gogogo :大推~幾乎命中各大要害...台灣還有救!!!泣... 04/06 22:17
287F：→ magicboycpl :內需? 時代早就變了. 04/06 22:17
288F：→ magicboycpl :大陸人寧用國貨也不買台貨. 要就用進口. 04/06 22:17
289F：→ giveUstars :有意思的是人寧願相信這些鬼話 也不想已經簽的條約 04/06 22:18
290F：→ processior :台彭金馬關稅特區 用這個出去談就不是國家吧wto就是 04/06 22:18
291F：→ processior :用這個 04/06 22:18
292F：→ voucher :好談不好談而已啊 正府不如直接公告台灣獨立 04/06 22:18
293F：→ giveUstars :開始跳其他地方囉 話題中止了 04/06 22:18
294F：→ processior :當年這名稱也是中國同意台灣才能進wto 04/06 22:19
295F：→ processior :台灣獨立碰觸中國和美國底線 04/06 22:20
296F：→ processior :誰敢喊下場跟阿扁一樣慘 04/06 22:21
297F：推 mune :服貿是政治問題 不用純經濟角度來看 04/06 22:28
298F：推 ziemer :國之將亡，必有妖孽 現在台灣危如累卵.. 04/06 22:29
299F：推 a31670323 :推 簡單明瞭 04/06 22:39
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 22:48:01
300F：推 jonker22 :國有江馬 都是妖孽 簽這個有屁用 04/06 22:52
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 23:06:12
301F：推 moonineasy : 04/06 23:07
302F：推 piggii :推 04/06 23:12
303F：噓 chocoboex :典型的被害妄想症 04/06 23:20
304F：噓 alotofjeff :幻想文可以這麼多人推?果然大多數人活在幻想中 04/06 23:21
辛苦了
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 23:23:49
305F：→ kraven :藍營支持者出現囉? 04/06 23:27
306F：推 kylie720 :推你,也謝謝你 04/07 00:05
307F：推 Sundance :這篇講到重點 04/07 00:13
308F：推 IoSh :其實看到服貿優缺點我一直想到郭董的事業XD 04/07 00:18
309F：推 ups :推最後一段 04/07 00:36
310F：推 snes5503 :推 04/07 00:55
311F：→ pumacu :不ㄧ樣的聲音就扯藍綠，真煩 04/07 01:00
312F：推 ceowu :推 看看新光怎麼被玩死的 04/07 01:00
313F：推 baseballgod :如果你繳的健保費是給美國人用是不是就比較高尚？ 04/07 01:01
314F：推 dragoncfe168:最後一段罵髒話~版主還不取消m??這就是台灣的下一代? 04/07 01:01
315F：→ dragoncfe168:台灣的未來若交到這群反服貿學生手上~還真讓人憂心! 04/07 01:03
316F：噓 dragoncfe168:抱歉!這樣的言論水平~~小弟得不按一個噓!( ￣ c￣)y 04/07 01:06
317F：噓 dragoncfe168: 小弟不得不按一個噓! 04/07 01:08
318F：推 lcc16006 :立論深切，剖析中肯！推推推 04/07 01:15
319F：推 cutenonon :推 值得深思 04/07 01:16
320F：推 ceowu :美國有obamacare 不用上面的擔心XD 04/07 01:17
321F：推 matrix4096 :推 04/07 01:42
322F：噓 stejiang :第一點就錯了，根本不用福貿高階人才就可以過去了 04/07 02:01
323F：→ stejiang :充滿幻想的懶人包，適合無知的人 04/07 02:02
324F：推 DrumBee :第一點並沒錯呀...本來都會有挖角..以前也有挖角呀 04/07 03:06
325F：→ DrumBee :只是以後台灣企業倒閉..台灣工作機會變更少..去大陸 04/07 03:07
326F：→ DrumBee :的人自然就會更多了..如果可以的話..誰會想離鄉背井 04/07 03:07
327F：→ DrumBee :去工作呢?? 到底誰比較無知 04/07 03:08
328F：噓 oplz :最後一段真的很沒必要 到底是仇中還是反服貿 04/07 03:13
329F：噓 m2002fe :我走錯版了嗎? 04/07 03:47
330F：→ NetsFan :有沒有服貿難道現在人才早就外移跟這有關係？ 04/07 07:29
331F：噓 chiefchief :早點長大吧~~孩子們 04/07 07:46
332F：噓 nenini :這篇有啥跟股票有關的點嗎？ 居然可以M？ 進來看了 04/07 08:26
333F：→ nenini :還不是再講一樣的東西 浪費時間 PS那兩段尤其沒營養 04/07 08:28
334F：噓 sweeplll :第一點看完就不用看了,人才外流跟服貿一點關係都沒有 04/07 08:35
335F：推 huanahue :嗯 就是有人以有錢無良自居 04/07 08:40
336F：推 roger1976 :你讓很多人跳腳了XD 04/07 09:04
337F：推 jonker22 :黨工出現了 04/07 09:11
338F：噓 jayjen :樓上你有甚麼證據證明是黨工...拿出來阿XDDDD 04/07 09:37
339F：→ jayjen :繳健保費給大陸人爽我也不爽啦.....Fuxk 04/07 09:37
340F：→ Brian23 :你知道開放項目要和WTO的一起比較嗎? 04/07 10:22
341F：→ netburst :一堆懶人包把細目列出來卻沒剔除WTO重複開放項目 04/07 10:44
342F：→ jones2011 :醫療業人材外流跟服貿無關，跟健保比較有關 04/07 11:57
343F：→ jones2011 :但是開放陸方學歷讓陸版波波回來，加重台醫負擔 04/07 11:59
344F：→ jones2011 :事實上也會加強台醫出走意願...畢竟沒人想替他們扛責 04/07 12:00
345F：推 wulaitra :看到留言很多人講官員無腦...我覺得很善良很天真... 04/07 12:31
346F：→ wulaitra :看來政府的洗腦超級成功... 04/07 12:31
347F：→ amury :當兵時都有講,中華民國的假想敵是[中共]. 04/07 12:47
348F：→ amury :那麼與假想敵談判,自然要更加謹慎,豈容KMT亂搞 04/07 12:48
349F：推 geep :好想聽聽噓的人的高見 04/07 12:59
350F：推 lulala333 :好文，服貿是捕鼠籠內一塊發霉的乳酪，聰明的都不會 04/07 13:18
351F：→ lulala333 :X上鉤。 04/07 13:19
352F：推 ppbigass :旺中案都可以過了 再多買幾個媒體 台灣就要直接消失 04/07 13:25
353F：推 balakuo :需文的不服氣可以來一篇說服大家阿 04/07 13:45
354F：→ chiao218 :所以這篇跟股票版的關係是?? 04/07 14:09
355F：→ chiao218 :服貿是有問題的 可是到處狂PO FB狂轉 真的看到厭煩了 04/07 14:10
356F：→ drunkghost :樓上你可以不看或是把別人的fb封鎖 04/07 14:28
357F：→ netburst :其實不必 你只要PO文說妳是挺的 就會被封鎖了 04/07 15:17
358F：推 zebra7 :噓噓黨工出現 04/07 18:29
359F：→ jones2011 :談判名單早外流了吧，就那17個與會人員 04/07 19:53
360F：→ jones2011 :看過名單再看過他們的專業背景，會被宰完全不意外 04/07 19:54
361F：→ jones2011 :再看一次，會想猜測是不是他們是去旅遊順便蓋章的 04/07 19:55
362F：推 loloman :健保那個真的很幾歪 04/08 10:17
363F：推 frank2281 :推！！ 好文～！ 04/23 12:14
※ towe77:轉錄至看板 Law-Service 11/01 10:49