作者Wanker9920 (尻尻人)
看板Tech_Job
標題[心得] 凡人日本求職記
時間Mon Dec 12 20:57:42 2022
這篇是寫給 能力普通
工作就為了生活 上班只想聽指令辦事 下班就不想想工作的事 的凡人
先講結論
1.日本大日商很適合廢物養老
2.因為是廢物所以薪水不要太要求
3.大公司待穩不要想亂跑
乍看之下似乎都是常識
5年經驗 3X歲 製造業大公司大概稅前650~700萬日幣
很少? 告訴你這樣還算多了
但少歸少 換來的是超級穩定工作條件 不裁員是當然 雖然也不會升
大公司有工會 獎金和個人表現 公司營運關係不大 考績打好玩的
下半輩子收入都能估出來
這邊主要想講3
很多人待久就腳癢亂跳槽 這招在日本行不通 弄不好把自己送下地獄
日本製造業外商基本上書審過了 上的機率很大 面試很多都隨便面
會日文嘴砲很容易混到和自己能力不相符的職位和年薪
然後試用期GG > 履歷不好看 > 只能去爛公司 的地獄循環都很常見
基本上日本是個對職涯容錯率很低的國家
根據報稅歷史 年金紀錄 你待過什麼公司 過去收入完全沒得藏
過去有不滿一年的工作 大公司過書審機率就大大降低
轉職次數3,4次以上 + 待不長 連獵頭都懶得鳥你
年金紀錄留下汙點 申請信用卡 房子貸款 租房就變得困難重重 永住就更別想了
簡直就是現代的種姓制度
在這氛圍下 大部分日本人就像條鹹魚一樣 不敢換工作
台灣履歷還能加減唬爛 太短不寫上去之類 面試也不太問離職理由和長短
薪水多少是一回事 人生走到死路的絕望感日本真的很可怕 難怪自殺率這麼高這樣
台灣好歹還有GG這種 凡人賣身體也能賺大錢
不過650一輩子就爽的話日本應該能過得很舒服啦
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1670849864.A.C03.html
1F：→ loadingN : 有辦DMM卡 每天尻尻嗎 12/12 21:06
2F：推 Dontco : 幫推 12/12 21:06
3F：推 Absenting : 那你為什麼要去日本？台灣工作環境可能比日本好一 12/12 21:06
4F：→ Absenting : 點 12/12 21:06
當時年輕啊 想說不想待台灣當條鹹魚 結果只是換地方當鹹魚 還更鹹 嘔嘔嘔
反正要回去了 科科
5F：推 marsonele : 跳美國google? 12/12 21:09
我要是能辦到就不會發這文啦
6F：噓 wachi01 : 你講得太偏頗了.如果只是特定產業跟公司那要說清楚 12/12 21:16
7F：→ wachi01 : 我認識再怎麼廢的也沒你說的這麼慘... 12/12 21:18
我有說製造業吧 而且650在日本離慘還很遠
不過我這篇重點在日本對轉職很不友善 你不是天選之人的話
尤其是相對高薪工作間跳槽
認識一堆年薪3,400的 交通好空氣好能出去玩 一樣活得很開心啊
我也沒意思否定這種人
8F：推 qk3380888 : 好像很多台灣人去日本工作都是製造業 12/12 21:20
9F：→ ambitious530: 650很多啊 12/12 21:21
10F：→ ambitious530: 我前輩加班加到生病憂鬱症 12/12 21:21
11F：→ ambitious530: 還沒500（一樣製造業 12/12 21:21
12F：推 sunnyhung : 願再做皇民 12/12 21:29
14F：→ william7713 : 日本適合去玩去住 但是不適合工作 12/12 21:55
如果對職涯沒想法 沒事業心 上班只想當殭屍無腦放空的話我倒覺得很適合
前提是進得去大公司
單身年薪5,600萬 去玩 吃好吃的都夠了其實 但久了真的會膩 這在台灣應該很難理解
我自己是寧願台灣多賺點 請假來日本玩
15F：推 Dannyx : 日本年資長的同事一堆 12/12 22:10
16F：推 centra : 所以說去GG拿300萬 請假去日本玩比較划算？ 12/12 22:13
17F：→ centra : GG也很鹹魚的 12/12 22:13
不用300 200就好 大概稅前千萬日幣
3X歲在日本要千萬 IT 商社之類不熟不討論 製造業做車什麼的要超強
在台灣四肢健全耐操就好
GG 我的超人
18F：→ lingerptt : 台灣也會走向容錯率低的趨勢，別輕易換 12/12 22:15
19F：噓 cityhunter04: 很多人說過，日本適合旅遊不適合生活 12/12 22:17
20F：推 rockrock1127: 推 台灣很多人嚮往去日本生活但分不清楚觀光跟生活 12/12 22:49
21F：→ OBTea : 台灣容錯率再怎麼低也不會到職前要求你提供稅務記錄 12/12 23:00
4 搞得和相親一樣
離婚3次 不用見面看資料先刷掉
公司報到要繳離職證明 年收稅收紀錄 前公司名字就寫在上面 有的還要年金紀錄
履歷要重點式寫到職離職日期 越日商面試越會抓著空白問
什麼Gap Year的和宣判半個死刑差不多
日本很多尼特不是不想工作 是被逼的
22F：推 lanslore : 謝分享 12/12 23:32
23F：推 Aqery : 去外商啊，何必留在日商跟他的遊戲規則玩 12/12 23:35
日本外商還是在日本 要照日本人遊戲規則玩
在你履歷被歪果仁大頭看到之前至少會先經手獵頭和HR
這兩個都不是日本人的機率大概1/5吧
越大間越多手 越多日本人 你覺得勒
理想上是 大日商 > 外商 每兩年up這樣跳 順利的話可以穩定成長到千萬
但中間出差錯出現短期離職 就GG了
一開始覺得日本人傻逼 外商高幾百萬又自由幹嘛不跳
後來發現我才是傻逼 考慮到轉職失敗風險根本不划算
台灣外商起碼難進 沒上摸摸鼻子龜屎缺
日本很多隨便放你進去之後試用期火你更坑 回頭再找也沒人收了
你超強的話當我沒說 雖然我很懷疑連面試都進不去要怎麼和人說你超強
24F：推 s06yji3 : 凡人也能進在日本外商。會舒服很多。 12/12 23:42
25F：→ william7713 : 很多外商在台灣也被玩爛了啦 只要高層換當地人 12/12 23:48
26F：→ william7713 : 就會開始特有制度了 12/12 23:48
27F：噓 Matz : 可悲，你又進不了鴻海 12/12 23:58
28F：→ invidia : 以你描述的情況想像 獵頭應該活不下去了ㄅ 12/13 00:09
3,400的派遣缺很多啊 一堆越南印度人做 連26都不屑幹那種
這也是求職市場大宗
29F：推 qscNERO : 推分享 12/13 00:41
30F：推 heartpretty : 推真實分享，低能卡上一堆在日本吹年薪說20代可以破 12/13 00:54
31F：→ heartpretty : 800，我整個問號，自己和周遭朋友都覺得碩士工作三 12/13 00:54
32F：→ heartpretty : 年能破五百就很了不起了。 12/13 00:54
33F：噓 Matz : 去鴻海第一年150沒問題 12/13 01:13
34F：推 silver5566 : 原來日本科技業這麼慘 12/13 02:35
35F：推 mastoid : wanker....我笑了 12/13 02:57
36F：推 APC : 日本的讀空氣真的是… 12/13 04:54
37F：推 Ericz7000 : 日本也太壓抑 12/13 04:57
38F：→ fgkor123 : 去軟體版看就知道日商徵人薪水低態度高 12/13 05:06
39F：→ fgkor123 : 700-800前十趴稅後才600-650，一千萬稅後720… 12/13 05:17
40F：→ OAKIE : 台G發哥現在在日本都有找人 你可以去啊 12/13 05:30
41F：推 MeikLin : 問個，日本真的辦公室都要襯衫西裝嗎？ 12/13 05:39
42F：→ OAKIE : 你的大公司是多大 日立三菱東芝？ 12/13 05:42
43F：推 WaterLengend: 這就是靠關係做事的最佳示範啊，會爛正常發揮 12/13 06:07
44F：推 MAGICMCGRADY: 好奇應徵拉麵店廚師店員也會 這些嗎 12/13 07:21
45F：推 CIIIO : 推 12/13 07:51
46F：推 switch : 日立東芝三菱電機豐田汽車平均年薪800-900萬之間， 12/13 07:53
47F：→ switch : 三菱商事1600萬 12/13 07:53
48F：推 ok771105 : 日本蛋比台灣便宜耶 12/13 07:53
49F：→ switch : 日本高薪要去商社 12/13 07:53
50F：推 polyhome : 650可以吃多顆雞蛋？ 12/13 07:53
51F：推 stan10618 : 製造業要跟五大商社一樣高薪，大概只有キーエンス 12/13 08:02
52F：→ stan10618 : 了，但在那工作的研究室的前輩說因為是技術營業， 12/13 08:02
53F：→ stan10618 : 要到處出差，工時也不短，跟商社比起來還蠻血汗的 12/13 08:02
54F：推 TSMCfabXX : 推整理 12/13 08:04
55F：→ stan10618 : 上面大大們說的外商在那國家久了會變成那個國家的 12/13 08:06
56F：→ stan10618 : 形狀自己倒是很能體會，自己在外商IT(藍色Logo)， 12/13 08:06
57F：→ stan10618 : 因為社長等高層都日本人，還有客戶也是傳統日商的 12/13 08:06
58F：→ stan10618 : 關係，和GAMMA那些比真的很沒有外商感，跟台灣的分 12/13 08:06
59F：→ stan10618 : 公司一樣都變成外商本地皮了 12/13 08:06
60F：→ stan10618 : *外商皮本地骨 12/13 08:07
61F：推 tobbaco : 哥 還是可以跳啦 沒有那麼誇張 12/13 08:22
62F：→ tobbaco : 我只想說 稅跟年金有夠重 冬季獎金發下來剩不到 3/4 12/13 08:22
跳槽成敗就運氣 + 能力綜合因素
至於成功還失敗多 你看有多少日本人跳槽不就知道了
但重點是社會風氣要允許失敗 跳失敗1,2次就萬劫不復 大家一定就龜著啊
你可能因為很強 但因為和主管不合或其他非能力因素導致失敗
但對不起關大家屁事 你履歷上看起來就是個失敗者
洋人跳槽失敗/被裁員 錢拿了又是一尾活龍
日本外商就逮玩那套 先看能不能逼你離職 不行才給你廢到笑一個月資遣費
那段失敗的履歷還不得不寫
外國文化抄一半 自己很愛裁員但又對被裁過員的有潔癖
這什麼地獄就職文化
自己可以玩一堆女人 但覺得別人不是處女很髒這樣?
63F：推 MAGICMCGRADY: 藍色logo是Twitter? 12/13 08:43
64F：→ MAGICMCGRADY: 所以GAMMA在日本是很不日商的感覺嗎？ 12/13 08:44
65F：→ MAGICMCGRADY: 話說在日本的因為公司派任在日生活的歐美人士應該也 12/13 08:45
66F：→ MAGICMCGRADY: 不少他們很多也不會日文到底怎麼適應日本生活的？ 12/13 08:45
剛好我公司就幾個米國人 完全不用適應啊
越想適應越痛苦而已
反正日本人自己會來舔 白人限定就是了 科科
67F：推 nagisanoff : 推好文 12/13 08:53
68F：推 g318 : 台灣公司不會看前繳稅資料+1，不過以後難講 12/13 09:10
69F：推 Goldx5 : 壓力蠻大的，不敢換工作表示各種不滿你都要吃下去 12/13 09:10
70F：→ Goldx5 : 另一半不工作的話更是不斷地壓抑循環 12/13 09:10
71F：推 royli : 感謝分享 12/13 09:14
72F：推 iamala : 文化這種東西年輕時覺得是包袱，老了就知道有他的 12/13 09:20
73F：→ iamala : 道理。升官發財的秘密都在裡面。 12/13 09:20
廢物和想混飯吃的會很感謝日商文化
我覺得還是有他好的地方
因為一堆很強的年輕人因為上述各種理由願意低薪待著不跳槽
所以整體公司產出還是能維持均衡
日式共產主義的概念
74F：推 jerrylin : 六七百在日幣貶值前應該還蠻爽的 現在..... 12/13 09:27
75F：推 butt1106 : 你竟然受得了日本人，我主管是日本人我都快死了 12/13 09:28
76F：推 Roderickey : 待過日商三年半 心得是此生不再進日商 12/13 09:33
77F：推 butt1106 : 台灣當兵的那套直接用在日常工作上，誰受得了 12/13 09:35
78F：→ butt1106 : 半澤直樹演的都是真的，上面有問題下面被狗幹到死 12/13 09:36
79F：推 meokay : 你很適合好好待在日本XD 12/13 09:39
80F：→ chng8371 : 同學在日本聯想很舒適 橫濱港景觀 12/13 09:45
81F：推 gn01216674 : 使用均貧卡 12/13 09:54
82F：→ gn01216674 : 一樣當工程師的話，台灣比較優渥 12/13 09:57
83F：→ gn01216674 : 但台灣整體食衣住行育樂就是輸日本一截 12/13 09:57
84F：→ gn01216674 : 如果物慾喜歡生活的話，去日本應該很爽 12/13 09:57
85F：→ gn01216674 : 物慾不高 喜歡生活 12/13 09:58
86F：推 book2381 : 看日劇 日本精英 年薪約千萬 12/13 09:58
87F：→ gn01216674 : 有些台灣工程師，生活全沒有，整天開口閉口都是分紅 12/13 09:59
88F：→ gn01216674 : 房子。也是另一種貧窮，人生記憶窮得只剩下錢。 12/13 09:59
89F：推 butt1106 : 沒錯 日本人會去找藉口歧視任何能被歧視的人 12/13 10:00
90F：推 bbbcccddd2 : 日本只適合旅遊，工作要多想想 12/13 10:03
91F：推 dapple : 雖然日本工作壓抑 但是至少蛋價比台灣便宜 12/13 10:18
92F：推 wisebani : 可是日本房子車子都比台灣便宜 12/13 10:22
93F：→ samm3320 : 日本當工程師很慘吧 12/13 10:27
94F：→ sc1 : 帝愛企業 12/13 10:27
95F：→ loadingN : 其實這個薪水不會慘，只是太魯了（？ 12/13 10:35
96F：→ loadingN : 很多出國大佬都是朋友很多活動一堆，不然就是直接 12/13 10:36
97F：→ loadingN : 帶妻小去，雙薪根本爽的不行 12/13 10:36
98F：推 Aqery : 藍色logo應該是IBM，如果是的話那真的不意外，日本I 12/13 10:40
99F：→ Aqery : BM已經深耕80幾年了，比有的日商還要日商 12/13 10:40
103F：推 ANava : 在日本生活比台灣爽太多 台灣根本鬼島 12/13 10:47
104F：→ ANava : 物價高 房價高 食安差 交通亂 12/13 10:47
105F：推 iamala : 日本房子是爛的也有基本水準，兩千萬以下大勝台灣 12/13 10:51
106F：→ iamala : 老公寓。 但如果台灣郊區三千到六千萬的房子和日本 12/13 10:51
107F：→ iamala : 郊區比，同樣工法，日本反而比較貴，甚至蓋不出來 12/13 10:51
108F：→ iamala : 。至於台北比東京就case by case，至少九面介紹的 12/13 10:51
109F：→ iamala : 那幾間億元的輸台灣蠻多的… 12/13 10:51
是說討論日本房價物價什麼的不是我目的啦...
首先你得要有份安定的工作 不然什麼房車價都多講的
日本這社會風氣 就逼著你待著 不要想走
新人剛畢業研修完1年 發現做的事不喜歡 也要硬撐著
日本文化對菁英的刻板印象也是一流大學出身進管理職
跳來跳去只是個背骨仔
基本上一從大日商的安逸條件跳出來 高機率就只能在外商打滾
被逼著職涯走鋼索
但反過來說 只想上班交差了事 下班就不想想上班的事
不想煩惱獎金 不想要人生有不確定因素
那就大日商待著 我認識這種人在日本活得很愉快
只能說看個性
但是轉職並不一定是追求錢 有時是想做自己喜歡的東西
甚至只是單純衰小碰到賽缺
日本環境對這種人太苛刻了...
110F：推 gs00001 : 日本房價便宜，大部分物價也比台灣便宜，就贏大半了 12/13 10:58
111F：→ gs00001 : 。 12/13 10:58
112F：推 Goldx5 : 旅日達人們又在講日本物價低了，既然這麼完美，你還 12/13 11:01
113F：→ Goldx5 : 留在台灣幹什麼呢 12/13 11:01
114F：推 gn01216674 : 沒完美阿 這篇不就在討論轉職文化 以及 薪水不佳的 12/13 11:08
115F：→ gn01216674 : 缺點嗎 12/13 11:08
116F：推 iamala : 物價低是有代價的，精緻的東西發展會變慢。像近年 12/13 11:09
117F：→ iamala : 台北的日料或是台中的燒肉就進步蠻快的，主因是台 12/13 11:09
118F：→ iamala : 灣人花在吃的預算增加了。日本雖然走在台灣的很前 12/13 11:09
119F：→ iamala : 面，但隨著不景氣，雷店出現的比例也變高很多，好 12/13 11:09
120F：→ iamala : 店則超級排外，很難訂…甚至不接待外國人。 12/13 11:09
121F：推 keel90135 : IBM在台灣也比台商還台商了 12/13 11:09
122F：→ keel90135 : 不對 這幾年是快變陸商 還是低薪的陸商 12/13 11:10
124F：→ sumirebucks : 「日本技術人員薪資太低，所以我雖是理科出身，但 12/13 11:13
125F：→ sumirebucks : 不想走技術，」 12/13 11:13
126F：→ sumirebucks : 所以宅宅如我還是留在台灣就好，科科 12/13 11:14
127F：推 keel90135 : 日本菁英是文組還有公務員啊 12/13 11:15
128F：→ OBTea : 原PO比較注重工作更換的自由度，這篇主要是想要表達 12/13 11:28
129F：→ OBTea : 如果在意這點的話不要去 12/13 11:28
YES 很少人會吃飽沒事亂換
但是人生總有意外(我就是)
到時候就變成 中高薪群:不穩定外商地獄循環 低薪群:派遣爛公司地獄循環
要硬待賽缺痛苦幾年洗履歷 看有沒辦法洗回日商大公司
差一點就沒人要7-11打工 然後打工仔履歷沒用 就打工到死
外國人通常到這階段就逃回去了 日本工簽可不會發給這種低端
洗回大公司也不一定就沒事
所以很多日本人寧願被上司羞辱被同事排擠搞到憂鬱症也不走 就是這回事
130F：→ OBTea : 有時候舒適的環境也會因為公司政策或主管心態突然 12/13 11:45
131F：→ OBTea : 改變而變得辛苦 12/13 11:45
132F：推 MAGICMCGRADY: 日本人不就是不重視理工才搞得整體國家發展停滯不前 12/13 11:53
133F：→ MAGICMCGRADY: 完全跟不上這一波的IT革命 12/13 11:53
134F：→ MAGICMCGRADY: 不過話說我在美國生活美國生活跟日本比真的無聊到 12/13 11:54
135F：→ MAGICMCGRADY: 有剩，不知道在日本的美國人會不會這麼覺得 12/13 11:54
136F：→ MAGICMCGRADY: 完全不懂日本人為啥那麼崇洋 12/13 11:55
137F：→ MAGICMCGRADY: 所以原po意思說美國人包括ABC都不用理日本人前後輩 12/13 11:56
138F：→ MAGICMCGRADY: 上下文化那套？ 12/13 11:56
以我公司當例子 我在外商 不怎麼管上下
但對到客戶就另一回事 空氣讀好讀滿
但不知怎的只有高加索人同事可以不用當哈巴狗 日本客戶也一副外國人啦沒關係
著實讓我羨慕的很
平時公司內也隱約覺得日本人對洋人興趣遠高於其他
不過隨便啦 下班不認識 誰管日本人想什麼
139F：推 vnw3 : 台灣是科技業，製造業薪水較高，日本是金融業薪水 12/13 11:58
140F：→ vnw3 : 較高啊 12/13 11:58
141F：推 ScottBrooks : 白人當然可以拿出白人卡當盾牌啊 什麼日本習俗窩不 12/13 12:04
142F：→ ScottBrooks : 知道 日本人都會體諒的(雖然還是當你外人) 12/13 12:04
143F：→ ScottBrooks : 亞洲人就別想了 日文不好又不會讀空氣的白目仔 乖乖 12/13 12:04
144F：→ ScottBrooks : 幫前輩加班辣 12/13 12:05
145F：推 calase : 日本停滯主要還是近年企業整體決策速度落後其他國 12/13 12:07
146F：→ calase : 家,跟什麼理工科沒啥關係 12/13 12:07
147F：→ kevinmeng2 : 跳槽這段有疑慮，最近日本當地獵頭明顯變多 12/13 12:07
148F：→ kevinmeng2 : 你說的固然沒錯，但已經是老一輩的觀念 12/13 12:07
149F：→ kevinmeng2 : 綜合你之前12點，你找的公司文化是這樣不奇怪 12/13 12:07
150F：→ kevinmeng2 : 年輕一輩的跳槽還不能稱常態，但已經是可以接受的 12/13 12:07
151F：推 ScottBrooks : 說真的就是看哪一行了啦 越傳統的製造業就越不能跳 12/13 12:20
152F：→ ScottBrooks : 越新的行業就越接近外面做法 12/13 12:20
153F：推 MAGICMCGRADY: 日企面試工程師的方式很有問題還在搞性向測驗那套， 12/13 12:24
154F：→ MAGICMCGRADY: 然後頂尖人才只想去商社或當公務員，公司找不到優秀 12/13 12:24
155F：→ MAGICMCGRADY: 的本國工程師只能從國外找 12/13 12:24
156F：→ MAGICMCGRADY: 他們業務甚至還覺得自己貢獻遠高於工程師鼓勵做得好 12/13 12:24
157F：→ MAGICMCGRADY: 的工程師轉業務 12/13 12:24
就我觀察 日本營業職或FAE, PM這些重溝通的真的很難做 給薪高我覺得合理
反倒是RD或測試之類不用對客戶的 有500就謝天謝地
很多還包出去給印度中國人做
日本客戶真不是一般難搞
主管一直強調和客戶開會要有所謂空氣感 就是對方還沒講你就要推測出他想法
我到現在都不知道他在工三小
158F：推 MAGICMCGRADY: 美國頂尖的軟體科技公司都是非常engineer driven的 12/13 12:27
159F：推 Alderamin : 理工你不能寫程式就是這樣 IT是少數日本企業文化較 12/13 12:27
160F：→ Alderamin : 少一點的 12/13 12:27
161F：推 gn01216674 : 蛤 所以在日本相親說自己是工程師是丟臉的事情嗎 12/13 12:33
162F：推 yuinami : 謝謝分享 12/13 12:35
163F：→ bndan : 台灣職場很難走向低容錯 因為台灣文化重成本>品質== 12/13 12:50
164F：→ bndan : 在降成本面前 什麼都是次之..這種文化套在用人上會 12/13 12:50
165F：→ bndan : 走向高容錯(只要你能用夠便宜的概念==) 12/13 12:51
166F：推 hegemon : 不只日本啦，很多國家都覺得業務比工程師重要呀，畢 12/13 12:57
167F：→ hegemon : 竟東西賣得出去公司才能賺錢. 做出技術厲害但是賣不 12/13 12:57
168F：→ hegemon : 出去的東西是做慈善的嗎 12/13 12:57
169F：推 ScottBrooks : 光日本公司會強調可以中途採用就夠怪的了 美中歐台 12/13 13:08
170F：→ ScottBrooks : 韓 哪個中途採用不是常態的 12/13 13:08
171F：推 chunfo : 日本這套叫封建制度 基本上是缺乏資本主義精神的 12/13 13:30
172F：推 MAGICMCGRADY: 美國一堆科技公司創辦人都工程師出身，至少工程師在 12/13 13:35
173F：→ MAGICMCGRADY: 公司絕對不管在地位或待遇都是頂尖的 12/13 13:35
174F：→ MAGICMCGRADY: 日本這樣根本不是常態 12/13 13:35
175F：→ MAGICMCGRADY: 而且相反的沒有工程師研發業務是要賣什麼 12/13 13:36
176F：推 MAGICMCGRADY: 給gn,在日本工程師社會地位不高你說自己醫生或一流 12/13 13:40
177F：→ MAGICMCGRADY: 商社或高級公務員都大贏工程師 12/13 13:40
178F：→ MAGICMCGRADY: FAANG這種我就不知道了 12/13 13:41
179F：推 hegemon : 沒有工程師研發靠搬磚或是外包呀，傻傻的 12/13 13:49
180F：→ hegemon : 外包貼牌一堆，這些公司沒有東西賣？還有ODM也行呀 12/13 13:50
181F：→ hegemon : ，行銷品牌做起來以後，研發製造都可以外包出去 12/13 13:50
182F：推 wallace7073 : W大，如果沒有在日本求學，一般商科是不是根本進不 12/13 13:52
183F：→ wallace7073 : 去大商社 12/13 13:52
184F：→ NCUDOG5566 : 推 12/13 13:55
185F：推 furio : 日本工程師地位看中村修二的故事就知道 12/13 14:02
186F：推 jkiop79315 : 台GG local hire是日本薪水 很低喔 12/13 14:04
187F：推 MAGICMCGRADY: 最好是FAIR,Google brain,waymo做的事可以外包出去 12/13 14:39
188F：→ MAGICMCGRADY: 啦 12/13 14:39
189F：推 MAGICMCGRADY: 所以日本人搞不清楚IT公司的營運用傳統日企那套才會 12/13 14:43
190F：→ MAGICMCGRADY: 是IT弱國 12/13 14:43
191F：→ odahawk : 我跟日本IT業接觸的經驗，的確是IT業也是傳統那套 12/13 14:58
192F：推 wayneshih : 看這篇文覺得日本比較慘 12/13 15:05
193F：噓 hegemon : 可憐呀，不知道Google 多少外包跟派遣嗎...這波資金 12/13 15:47
194F：→ hegemon : 寬鬆讓一堆工程師覺得自己天下無敵？ 12/13 15:47
195F：推 gn01216674 : google有派遣沒錯 但這又不是討論派遣 這邊程度大多 12/13 15:59
196F：→ gn01216674 : 是比較好的正職吧 這邊派遣反而是少數人 12/13 15:59
197F：推 MAGICMCGRADY: Google很多外包派遣正職也很多好嗎，如果正職可以被 12/13 16:19
198F：→ MAGICMCGRADY: 取代全部清派遣就好啦 12/13 16:19
199F：推 nelley : 原來日本製造業這麼慘。以前在IT大手的同事沒跳的8 12/13 16:57
200F：→ nelley : 00w+，跳的有去salesforce, amazon, google的都900 12/13 16:57
201F：→ nelley : w+，更多是到在台灣沒開分點的跨國顧問公司搞IT， 12/13 16:57
202F：→ nelley : 那種都1300w+ 12/13 16:57
203F：推 nelley : 不過這篇原文在說下班不用動腦想工作，這樣的話去 12/13 17:31
204F：→ nelley : 台gg輪班不算吧，不是要oncall嗎？ 12/13 17:31
205F：→ barusu : 想到新生導覽那天，台上校友說根據統計畢業生一生可 12/13 17:51
206F：→ barusu : 以賺到3億日圓，台下無聲，至今我都覺得他在唬爛 12/13 17:51
207F：→ fantasyhorse: 這篇讓我想到chat 日本台灣那邊年輕人過的較爽的那 12/13 17:57
208F：→ fantasyhorse: 篇文章... 12/13 17:57
209F：推 book2381 : 媽的，想起在日本旅遊時，在超商穿短褲買東西一臉愛 12/13 18:28
210F：→ book2381 : 睏樣，被日本西裝大叔唸好久喔，後來我回了一句工三 12/13 18:28
211F：→ book2381 : 小(台) 他就滾了 12/13 18:28
212F：推 oboesoul : 不然也可以來RO啊 廢物OP洗助工 12/13 18:33
213F：推 fallen01 : 1000稅後才720 那我還是在鬼島好了 12/13 19:10
214F：→ TSMCfabXX : 千萬年薪, 日本政府感謝你的納稅 12/13 19:43
215F：推 linkmusic : 沒關係你留下汙點後還可以回台灣 12/13 19:58
216F：→ linkmusic : 另外你說的沒錯，所以我在日商看到的日本人沒有人敢 12/13 20:08
217F：→ linkmusic : 作決定沒有人敢說我負責，捅洞時抓個台灣人出來扛是 12/13 20:08
218F：→ linkmusic : 家常便飯，在上司面前黑掉等於一輩子黑掉(換公司別 12/13 20:08
219F：→ linkmusic : 想換單位機率小)，所以唯唯諾諾的人不少。半澤直樹 12/13 20:08
220F：→ linkmusic : 為啥紅因為對日人來說是個很美的夢想 12/13 20:08
221F：推 js01078687 : 推分享 12/13 21:28
222F：→ abc5555990 : 別說日本 美國矽谷也不如台灣了 12/13 21:56
223F：→ abc5555990 : 台灣工程師 社會地位跟貴族差不多了 12/13 21:57
224F：推 murray5566 : 做回收的變貴族 欸欸 哪個時空的台灣 12/13 22:21
225F：→ kevinmeng2 : 先a一下id ，會發現政黑人推文跟現實都不一樣 12/13 22:28
226F：推 jyk99 : 推 12/13 23:03
227F：推 sandragon : 其實基於你的工作態度，你看的世界是這樣蠻正常的呀 12/13 23:32
228F：→ sandragon : 難道你以為你這樣的工作態度可以在台灣找捨好工作嗎 12/13 23:32
229F：推 tupacshkur : 日本真的太嚴格了啦! 12/13 23:55
230F：推 abyssa1 : 職涯好壓抑 但是你可以在日本當雞蛋大富翁 12/14 00:08
231F：推 yoyoboy1 : 笑死，日本雞蛋贏台灣就夠了，其他什麼跳槽薪水是 12/14 00:40
232F：→ yoyoboy1 : 有很重要嗎？ 去八卦版po啊，絕對噓爆你 12/14 00:40
233F：推 usoppp : ...不如留在鬼島 12/14 00:59
234F：推 YcL5566 : 家人外商任職出差日本半年 工時比台灣長且壓力大不 12/14 01:03
235F：→ YcL5566 : 說 同期薪水也比台灣低 外食貴到靠北 但八卦仔不管 12/14 01:03
236F：→ YcL5566 : 啦蛋很貴喇 12/14 01:03
237F：推 pantani : 日本好玩的多了 各方面都 12/14 01:21
238F：推 aiyukino : 推linkmusic ，一樣在日商工作超有感，日本人死不 12/14 02:41
239F：→ aiyukino : 肯下決定，出事全都是台灣人的錯 12/14 02:41
240F：推 gigi0316 : 就很像台灣公務員吧 12/14 05:03
241F：→ Westzone : 跟日本人共事那麼多年了，他們最大的問題就是集體 12/14 09:11
242F：→ Westzone : 背鍋制導致不會進步啦..甚麼東西都蓋一堆章，出事 12/14 09:12
243F：→ Westzone : 一群人一起扛就不會單獨被論責，這種制度誰敢跳出來 12/14 09:13
244F：→ Westzone : 說真話馬上被當出頭鳥打..悲哀 12/14 09:13
245F：噓 nagisanoff : 日本的蛋比台灣便宜這點就夠了 12/14 10:38
246F：推 Dannyx : 只吃蛋 12/14 10:44
247F：推 hsiliang : 上司要會扛責任下屬才能放心拼勁全力做事啊，上司 12/14 12:02
248F：→ hsiliang : 都不敢扛責任下屬一定怕得要死 12/14 12:02
249F：推 b8806 : 牛奶也便宜 12/14 15:55
250F：→ b8806 : 妹子妹子，，，滿滿的妹子 12/14 15:55
251F：推 kainolife : 日本自己煮的都便宜啦，但有人服務的都貴啊！拿麥 12/14 16:24
252F：→ kainolife : 當勞可樂來說日本中杯＝台灣小杯 12/14 16:24
253F：推 bbsosadd : 想請問電機碩士在日本求職的話薪水如何？聽說日本理 12/14 16:41
254F：→ bbsosadd : 工待遇不怎麼樣，做類比方面的如果到鎧俠那種大公司 12/14 16:41
255F：→ bbsosadd : 待遇好嗎？ 12/14 16:41
比機械化工...etc製造業高點 但不像台灣差那麼多
我同溫層都有千萬 或許沒台灣高但也沒台灣操
另外就是apple之類的在日本也有RD 以世界知名外商機會日本是比台灣多
很多人來日本也是為了洗資歷
小外商機會也是很多 但這種不穩定環境實力不夠也待不住
大部分人都不是強者 我也不是
和本篇宗旨不合就不多討論
還有日本有個很有趣的地方就是 大公司不一定年薪高
製造業的話差到100就很多了 日本人喜歡穩而不是高薪
要高薪反而要找小外商
256F：推 terry8575 : 這職場環境也太壓抑… 12/14 17:33
257F：推 qooqoo123 : 推中肯 12/14 23:01
258F：推 monocero : 朋友以前在日本工作，說要無縫接軌，但無縫前要找理 12/14 23:39
259F：→ monocero : 由偷偷去面試這點也不容易 12/14 23:39
260F：推 s06yji3 : 不同產業不同世界XD 12/15 02:30
261F：推 albertfeng : 日本人覺得不需要你要逼退也是很狠的要小心不為以 12/15 11:21
262F：→ albertfeng : 為公司能待到老死 12/15 11:21
263F：推 nanpolend : gg熊本廠擴廠有缺額不妨試試，九州又離台灣比較近 12/15 12:50
264F：推 cutesakai : 之前和日本獵頭談顧問業薪水，基本知名外商 1300w+ 12/15 13:39
日本畢竟是世界第三大經濟體
高薪缺要多少有多少
但一般人大概也幹不來 故不在討論範圍內
265F：推 bbsosadd : 好哦 謝謝回答 12/15 13:49
※ 編輯: Wanker9920 (133.106.181.41 日本), 12/15/2022 16:37:39
266F：推 creaton : 稅後650w日幣感覺普通 12/15 19:47
267F：推 wcre : 700萬日幣還是稅前，真的沒比台灣高啊！難怪日本人 12/15 23:49
268F：→ wcre : 除了醫生，其他都喜歡讀文組 12/15 23:49
269F：推 joshua5201 : 這篇才是真相 東京平均收入才430萬 12/16 23:38
270F：推 GrafRaphael : 推 12/17 10:55
271F：推 kangta0819 : 很寫實 推 12/17 11:30
272F：推 upeo : 難怪日本科技業沒競爭力，整天搞這些組織文化就飽 12/18 15:18
273F：→ upeo : 了 12/18 15:18