作者jschenlemn (sinra)
看板AC_In
標題Re: [洽特] 對扶他的一些看法
時間Sat Aug 6 23:08:31 2011
※ 引述《eva05s (偽黑)》之銘言:
: ( ′_>`)
: 扶他指的是兼具男女性徵性器的人
: 這種人不看基因與當事人意願(是的,當事人的意願)無法正確定義其性別
: 偽娘是什麼?
: 現今的偽娘多指不僅「長相如若女性,打扮和舉止也刻意女性化」的男性
: 這類男性有三種可能
: 1.自身認知為男性,性向正常,刻意為之
: 2.自身認知是男性,但有同性戀傾向,刻意作女裝打扮
: 3.自身性別認知異常
: 注意到差別了沒有?
: 一個生理上終究是男性
: 一個以當事人為準(通常),否則難以決定性別
: 我不能理解你怎麼得出「兩種就一般社會下的認知是同一性別的人」這個論點
: 再者你說偽娘只是因為穿著女裝就被稱為偽娘
: 那穿著女裝的大叔也屬於你認知下的偽娘嗎?
: 偽娘的要素不僅僅是外表打扮看似女性,連「舉止」都帶有女性特徵
: 你說服裝的存在是性別刻板印象
: 但事實是服裝早就已經是裝飾功能多於保護功能
: 專門設計凸顯女性/男性特質的服裝比比皆是
: 這種情況下當然要分出「女裝」「男裝」,無關刻板印象
: ※※
: 當然,要把角色當成男的女的是你的自由
: 只是這些部份我想還是可以再討論的....
我先解釋一下什麼是「一般社會下的認知」
「一般社會下的認知」就是認為有鳥跟蛋的人是男生,沒有就是女生
我為什麼要這樣說,因為這是最簡單的辨識法,也是最常用的方法
當然,性別並不是只看有沒有鳥跟蛋那麼簡單,純粹為了方便討論
那如果回歸最開始「一般社會下的認知」
偽娘是男性,因為他有鳥
扶他也是男性,因為她也有鳥;但要是他同時具有女性的生殖器官,那他就是雙性人
所以,要是扶他不是雙性人,就是男性
如果要用行為舉止去分男女性
那就請先定義什麼是"男生",什麼是"女生"
「長的像女生」?
「打扮像女生」?
「生活舉止像女生」?.......
以上都是用"大多數生理女性的心裡跟社會行為特徵所作的歸納"
的確可以用歸納法去定義男女
「因為你的行為跟大多數的女生相似,所以妳是女性」
這是歸納法,是成立的!
但是這樣的說法非常會讓人誤會!!
「因為你的行為舉止跟大多數女性相似,所以我覺得你可能是個"心理女性"」
這樣的說法會恰當許多
這就是歸納法最大的謬斯
舉個例來說
生理性別就像是"血統",行為舉止等心理因素就像是"國籍"
這是要分開來看的
能說你有台灣人的血統就一定是台灣籍的嗎?
也有很多台灣人血統美國籍的;就像一個男生但是行為舉止都跟女性一樣
如此一來有個很嚴重的問題:性別定義不同,結果也不同
就像上面舉的例,可用身體定義,也可以用行為舉止定義
更別說用其他種種的定義了,得到的結果肯定更多
所以我才會不斷的強調,此處的男性是「一般社會對男性認知下」的男性
至於一般社會對男性的認定....請翻到最前頭.....
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關於男裝女裝
首先我覺的名詞要說清楚
也許妳會認為
「
男裝,適合男性的服裝
女裝,適合女性的服裝
」
但事實上男裝女裝這兩個名詞的意思是「只有男性或女性才能穿的服裝」
男裝=男性的服裝
女裝=女性的服裝 只有限定卻沒有適合的意思
請不要笑我在說文解字,名詞解釋就是這麼可怕
有時你我都被迫害了,卻完全不知道
最明顯的例子就是國小的課本,"國文課本"
台灣只剩下漢字跟北京話了嗎?
為什麼課本只有漢字跟北京話卻可以說是"國文"呢
.......
再說下去會變很可怕的政治文,先回來好了
服裝就服裝,是沒有生命的,自然不會有性別
但加上了形容詞,男裝或是女裝,"非常容易"就把性別的刻板觀念帶進去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.91.182
1F:→ eva05s:我突然覺得回下去會跟樓上某篇一樣陷入名詞打架 08/06 23:17
2F:→ biggungod:前面兩段有明顯的邏輯錯誤,你用男生當判別主體 08/07 00:11
3F:→ biggungod:當然會得到扶他非雙性即男性的二分結果 08/07 00:11
4F:→ biggungod:但若你判別標準改為有子宮陰道的即為女性 08/07 00:12
5F:→ biggungod:則結果會變成扶他非雙性即女性 08/07 00:12
6F:→ biggungod:ex 扶她是女性,因為她有子宮,若她有另一性別生殖器 08/07 00:14
7F:→ biggungod:則她為雙性,故扶她非女性即為雙性 08/07 00:15
8F:→ biggungod:另外,不只是行為舉止是由歸納法來配到生理性別上 08/07 00:17
9F:→ biggungod:事實上就連生理性別本身也是歸納法的結果 08/07 00:17
10F:→ biggungod:所以用簡單的是否有生殖器官來判別性別也是容易令人誤會 08/07 00:20
11F:→ biggungod:因為你的生理特徵與大多數女性相似 08/07 00:21
12F:→ biggungod:所以你可能是個"生理女性" <==這句話同樣也可如此適用 08/07 00:22
13F:→ biggungod:最後...現實生活上很少是拿生殖器官來判別男女的 08/07 00:24
14F:→ biggungod:所以"一般社會認知下",用來判別性別的絕對不是有鳥否? 08/07 00:24
15F:→ biggungod:否則豈不非得要把人褲子剝了才能判別男女? 08/07 00:25
16F:→ biggungod:判別對象的行為舉止、性別認同,才是真的常用的判別標準 08/07 00:27
17F:→ biggungod:因此 "至於一般社會對男性的認定....請翻到最前頭....." 08/07 00:33
18F:→ biggungod:上面這句話是不能翻到最前頭的,不然隨便指個路人 08/07 00:34
19F:→ biggungod:你如何用"一般社會認知下"的標準來告訴我他是男是女? 08/07 00:35
20F:→ biggungod:男女裝=只有男or女性才能穿的,我從沒這樣解釋過耶 08/07 00:43
21F:→ biggungod:你會不會自陷被文字解讀迫害的幻想而不自知阿... 08/07 00:44
22F:→ biggungod:除非其他人也是像你這樣說文解字...不過,你確定? 08/07 00:45
23F:→ shadowsage:我倒是不太在意扶它是不是"男性" 08/07 03:53
24F:→ shadowsage:我只知道我比起玩別人的鳥 更想搞長的很正的女人 XD 08/07 03:54
25F:→ wolfrains:你不該舉你不熟悉的例子 國小只有「國語」課本 緊緊抓著 08/07 04:19
26F:→ wolfrains:「國文」這項虛榮 對任何一種語言或種族都沒有意義 08/07 04:20
27F:→ wolfrains:你進入另一項牢籠 同樣是迫害 對下一代的迫害而不自知 08/07 04:21
28F:推 deepseas:科科,要戰國文了嗎? 08/07 14:30
29F:→ eva05s:還是停了吧.最近這幾篇回文都是在文字打架.... 08/07 15:09
30F:→ eva05s:窮究幾個名詞定義的差別而已.... 08/07 15:09
31F:→ LADKUO56:對一般人來講能夠オナニー就好了 名詞? 管他的XD 08/07 19:16
32F:→ freesaviour:我比較想看妖精打架 08/07 19:31
33F:→ jameschen007:推LADKUO56 來這裡就是要放鬆的 08/08 09:38