※ 引述《kaoruakito (kaito)》之銘言： : → yiduen:樓上2位可考慮是否另PO新文 11/02 17:19 : 其實B大 : 你自認自己站在原住民的眼光來看待這件事情 : 批我們用漢人的眼光來看待這件事情 : 講白一點 你是用你"自己想像的原住民的眼光"來看待這件事情 : 我很好奇你口中的"傳統生活"的定義?你可以解釋一下嗎? : 回復一下你的推文 : → baruby:S大，其實在我這些落落長的推文裡就已經回過你的問題了。你 11/03 11:29 : → baruby:真的看不出來嗎?北縣那些部落會存在的原因是因為那些族人原 11/03 11:30 : → baruby:原先的居所被破壞以致於無法繼續生存。既然政府在別人家倒 11/03 11:33 : 北縣市有三萬多原住民都被破壞? 你覺得凱達格蘭族被滅成這不叫破壞? 你覺得花東流失這麼多青壯工作人口不叫破壞? 你覺得這些在山裡海邊長大的人離開傳統領域到"都市"來住是當觀光客嗎? : → baruby:了這麼多垃圾，總要負責恢復，不然也得負責安頓。如果什麼 11/03 11:35 : 你講的是蘭嶼吧 當然不是只有蘭嶼。濫墾濫伐的是誰? 強制迫遷的是誰? 1945年後來的那個政府讓 原住民居住地整個大變色。你以為我說的垃圾只有核廢料而已嗎? 那些光禿禿的山坡 地怎麼來的? 你家被人亂倒砂石開採河床你再來和我說那些不是垃圾吧! : 說實在話 干他們闢室 : 為什麼他家被倒垃圾 那些住違建的原住民就可以拿這個當藉口 : 不要以"原住民"當作一個出發點 又來了，又在違建。違建是你說的。違建法章有考慮過原住民的土地困境嗎? 有瑕疵的法 不去監督修改還一直抱在手裡。倒底誰才是守舊派?? : → baruby:都不做的話，原民利用生存本能活命不行嗎?所以回到你第一 11/03 11:38 : 那不是本能 單純是違建 : 政府還替那些人花上億蓋住宅大樓 政府沒有負責安頓嗎? : 結果入住率多少? (還在違建?) 政府蓋的那些住宅啊.... 我笑了。 你去看一下可以入住的條件吧! 那根本就是再次用不適當法條再去傷害原住民的建築物。 就算北縣市那些原民想住，他們也住不進去。 : → baruby:個問題，我的答案一直都是"是"!一個只會趕盡殺絕的政府沒有 11/03 11:39 : → baruby:資格消滅原住民的生存空間。第二個問題，我也是講到爛了。 11/03 11:41 : 多數原住民的生活空間件並沒有被破壞 五個字: 睜眼說瞎話。 : → baruby:原住民到都市"討生活"時不是帶錢來花的，而是不得已只好"融 11/03 11:44 : → baruby:入"漢人社會。原部落可以生活，幹嘛可憐到去都市讓人欺負? 11/03 11:46 : 這是現代社會 不是漢人社會 以外來漢人眼光建構的現代社會還是漢人社會。 : 為什麼去都市等於讓人欺負?你可解釋嗎? : 倒是問問你 你若是移民到台北的漢人 你會想回中南部老家生活嗎(養老不算) : 同理 原住民就想喔? 還真是問對人。我每天都在想我外公外婆，恨不得搬回去和他們住。 噓你"同理" - 這兩個不同文化的價值觀不一樣，對土地的感情也不見得 相同。所以完全不同理，謝謝。 : 我真的很好奇你所想像的"原住民"是甚麼樣的一個形象 : 跟非洲土人一樣是過著原始生活型態嗎? 我認識很多不同種的原住民，台灣的加拿大的都有。很多是活在當下但對自己祖先 歷史深深緬懷的。他們也和你我一樣使用網路電器開車坐飛機，但是他們不是完全和漢人 所帶來的一切當絕緣體。即使是漢人或是所謂的西方社會(Eurocentric Society)和 原住民社會(Indigenous Society)都有交點處(ethical space)。 它們不是完全分離的兩個同心圓。 我希望你有機會去探討這個ethical space 這個ehtical space不是原住民的專利。 相反的，我希望有更多的移民者(或其後代)能夠去了解它。這就是我現在 積極參與推動原民教育的原因。不是只有原住民才需要原民教育，而是只要 在原住民的居住地上生活的人都應該接受原民教育。 : → baruby:你放心，沒水沒自然資源的地方原住民也住不下去。我到目前 11/03 11:48 : 果然 果然怎樣? : → baruby:還沒看過有哪個族人想在台北101那邊蓋房子的，所以你的第二 11/03 11:50 : 你說的蓋房子是蓋違建嗎? 廢話 他們清楚得很他們是蓋違建 : 不在偏僻的地方蓋在哪裡蓋? K大，容我問你一個唐突的問題。你這種言論有沒有被人批評過無知? 因為這是很標準的無知.... : → baruby:個問題只成立一半。我也就只回答一半。 11/03 11:56 : → baruby:我也是生長在這塊土地的人，我也是被這個政府統治的台灣人 11/03 11:58 : 其實B大替原住民著想我很感激 但請不要過度想像 : 說甚麼原住民是"被迫"遷移 : 台灣在早期是以農為主 在現代化的過程中 工業和服務業的人口大幅提升 : 許多住在中南部的人開始北上工作 離鄉背井討生活 "包含原住民" : 或許是時代變了 但他們都是"自願"的 無可奈何叫做自願? 我今天真是大開眼界.... : 那些住在三鶯部落的還是自己把老家變賣 你說的祖靈地的文化在哪呢? : 台北人口這麼多你以為是哪來的? : 台北早期違建遍布 處處是違建 但現在那些人呢? : 他們並沒有死賴在違建戶不搬 更沒有要政府把違建合法化 : 早在幾百年前 西方社會來到了東方 : 帶來新的科技與文明 相對於落後的中國與日本 開始在傳統與西方文化中找尋平衡點 : 有流血 有政變 : 看過末代武士沒有 看過慈禧太后那刀槍不入的義和團沒有 : 看過清朝的木船對抗鋼鐵戰船的那幅畫沒有 : 知道洋務運動嗎?知道守舊派嗎? : 每個民族在面對傳統與現代化的過程中 都有它的可歌可泣的故事 : 原住民沒有那麼偉大 還要現代社會特別去配合你的傳統 噓你上面那一句的每一個字。 真不好意思，K大，我真的沒看過像你這麼傲慢的 移民者後代。 : 原住民也沒有那麼傳統(以你的認知) 真的嗎? 你看到的原住民是展示品嗎? 過傳統生活的可多的咧! : 原住民也不是看不懂字 不懂法律(北縣違建戶原住民) : 不懂得在傳統與現代中做拿捏的 請參考上面所述的"ethical space" : 將來也只有毀滅一途 甚至是遭人唾棄 : 我真的想推馬英九說的 : "我覺得原住民的心態要改 你來到這裡 就要照這裡的遊戲規則來走" 你會推他說的那句話，我終於知道為什麼你會有這種言論了。 借我引用一下，正確說法應該是"我覺得移民者的心態要改，你既然來到這裡， 就要照這裡的遊戲規則來走。" 亙古自今，入境隨俗這道理沒變過。有兩個字叫尊重你有沒有聽過? : 你知道嗎 當你在說原住民生活型態是"群居" : 原住民傳統生活是住河邊湖邊 祖靈地等等 所以怎樣怎樣時..... : 就等於西方人說 中國人的傳統是作木船 拿長矛打仗 住在沒水沒電的房子 : 還一副自以為好心的幫中國人說話 幫中國人保護傳統生活型態 我突然想到一個故事: 從前有個西方人到了中國後發現中國人都用兩個木枝來吃東西。 那西方人回到他的國家後對他的國王說:"那些東方人好可憐喔! 連叉子刀子都沒有， 我們趕快去那些東方國家教他們用刀叉!" 請問K大，你有沒有覺得這個無知的西方人很熟悉? : 消除掉你對原住民的想像吧 : 我不是拿漢人的眼光來看這件事 : 而是拿公正 公平的眼光來討論這件事 : 原住民沒有權利享有特權(違建戶合理化) 誰跟你說那是特權的? 你沒拿漢人眼光來看這件事的話你還會說這是特權嗎? 我完全看不到公正公平的眼光在哪.... 你拿有瑕疵的違章建築法來當依據是要怎麼公平 公正? 教一下好嗎? : 就算他們(有些人)買不起房子又怎樣 又哪輪的到你操勞費心 這些人和我住在同一塊土地上，我有責任關心。 : 你怎麼不關心那些在台北車站和街頭流浪的遊民 你怎麼知道我沒有? : 此篇文章不單回覆給B大 也給原住民那些守舊派 謝謝你的回覆，有時間我們繼續討論。 -- 澎湖魂~! --

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