※ 引述《kaoruakito (kaito)》之铭言： : → yiduen:楼上2位可考虑是否另PO新文 11/02 17:19 : 其实B大 : 你自认自己站在原住民的眼光来看待这件事情 : 批我们用汉人的眼光来看待这件事情 : 讲白一点 你是用你"自己想像的原住民的眼光"来看待这件事情 : 我很好奇你口中的"传统生活"的定义?你可以解释一下吗? : 回复一下你的推文 : → baruby:S大，其实在我这些落落长的推文里就已经回过你的问题了。你 11/03 11:29 : → baruby:真的看不出来吗?北县那些部落会存在的原因是因为那些族人原 11/03 11:30 : → baruby:原先的居所被破坏以致於无法继续生存。既然政府在别人家倒 11/03 11:33 : 北县市有三万多原住民都被破坏? 你觉得凯达格兰族被灭成这不叫破坏? 你觉得花东流失这麽多青壮工作人口不叫破坏? 你觉得这些在山里海边长大的人离开传统领域到"都市"来住是当观光客吗? : → baruby:了这麽多垃圾，总要负责恢复，不然也得负责安顿。如果什麽 11/03 11:35 : 你讲的是兰屿吧 当然不是只有兰屿。滥垦滥伐的是谁? 强制迫迁的是谁? 1945年後来的那个政府让 原住民居住地整个大变色。你以为我说的垃圾只有核废料而已吗? 那些光秃秃的山坡 地怎麽来的? 你家被人乱倒砂石开采河床你再来和我说那些不是垃圾吧! : 说实在话 干他们辟室 : 为什麽他家被倒垃圾 那些住违建的原住民就可以拿这个当藉口 : 不要以"原住民"当作一个出发点 又来了，又在违建。违建是你说的。违建法章有考虑过原住民的土地困境吗? 有瑕疵的法 不去监督修改还一直抱在手里。倒底谁才是守旧派?? : → baruby:都不做的话，原民利用生存本能活命不行吗?所以回到你第一 11/03 11:38 : 那不是本能 单纯是违建 : 政府还替那些人花上亿盖住宅大楼 政府没有负责安顿吗? : 结果入住率多少? (还在违建?) 政府盖的那些住宅啊.... 我笑了。 你去看一下可以入住的条件吧! 那根本就是再次用不适当法条再去伤害原住民的建筑物。 就算北县市那些原民想住，他们也住不进去。 : → baruby:个问题，我的答案一直都是"是"!一个只会赶尽杀绝的政府没有 11/03 11:39 : → baruby:资格消灭原住民的生存空间。第二个问题，我也是讲到烂了。 11/03 11:41 : 多数原住民的生活空间件并没有被破坏 五个字: 睁眼说瞎话。 : → baruby:原住民到都市"讨生活"时不是带钱来花的，而是不得已只好"融 11/03 11:44 : → baruby:入"汉人社会。原部落可以生活，干嘛可怜到去都市让人欺负? 11/03 11:46 : 这是现代社会 不是汉人社会 以外来汉人眼光建构的现代社会还是汉人社会。 : 为什麽去都市等於让人欺负?你可解释吗? : 倒是问问你 你若是移民到台北的汉人 你会想回中南部老家生活吗(养老不算) : 同理 原住民就想喔? 还真是问对人。我每天都在想我外公外婆，恨不得搬回去和他们住。 嘘你"同理" - 这两个不同文化的价值观不一样，对土地的感情也不见得 相同。所以完全不同理，谢谢。 : 我真的很好奇你所想像的"原住民"是甚麽样的一个形象 : 跟非洲土人一样是过着原始生活型态吗? 我认识很多不同种的原住民，台湾的加拿大的都有。很多是活在当下但对自己祖先 历史深深缅怀的。他们也和你我一样使用网路电器开车坐飞机，但是他们不是完全和汉人 所带来的一切当绝缘体。即使是汉人或是所谓的西方社会(Eurocentric Society)和 原住民社会(Indigenous Society)都有交点处(ethical space)。 它们不是完全分离的两个同心圆。 我希望你有机会去探讨这个ethical space 这个ehtical space不是原住民的专利。 相反的，我希望有更多的移民者(或其後代)能够去了解它。这就是我现在 积极参与推动原民教育的原因。不是只有原住民才需要原民教育，而是只要 在原住民的居住地上生活的人都应该接受原民教育。 : → baruby:你放心，没水没自然资源的地方原住民也住不下去。我到目前 11/03 11:48 : 果然 果然怎样? : → baruby:还没看过有哪个族人想在台北101那边盖房子的，所以你的第二 11/03 11:50 : 你说的盖房子是盖违建吗? 废话 他们清楚得很他们是盖违建 : 不在偏僻的地方盖在哪里盖? K大，容我问你一个唐突的问题。你这种言论有没有被人批评过无知? 因为这是很标准的无知.... : → baruby:个问题只成立一半。我也就只回答一半。 11/03 11:56 : → baruby:我也是生长在这块土地的人，我也是被这个政府统治的台湾人 11/03 11:58 : 其实B大替原住民着想我很感激 但请不要过度想像 : 说甚麽原住民是"被迫"迁移 : 台湾在早期是以农为主 在现代化的过程中 工业和服务业的人口大幅提升 : 许多住在中南部的人开始北上工作 离乡背井讨生活 "包含原住民" : 或许是时代变了 但他们都是"自愿"的 无可奈何叫做自愿? 我今天真是大开眼界.... : 那些住在三莺部落的还是自己把老家变卖 你说的祖灵地的文化在哪呢? : 台北人口这麽多你以为是哪来的? : 台北早期违建遍布 处处是违建 但现在那些人呢? : 他们并没有死赖在违建户不搬 更没有要政府把违建合法化 : 早在几百年前 西方社会来到了东方 : 带来新的科技与文明 相对於落後的中国与日本 开始在传统与西方文化中找寻平衡点 : 有流血 有政变 : 看过末代武士没有 看过慈禧太后那刀枪不入的义和团没有 : 看过清朝的木船对抗钢铁战船的那幅画没有 : 知道洋务运动吗?知道守旧派吗? : 每个民族在面对传统与现代化的过程中 都有它的可歌可泣的故事 : 原住民没有那麽伟大 还要现代社会特别去配合你的传统 嘘你上面那一句的每一个字。 真不好意思，K大，我真的没看过像你这麽傲慢的 移民者後代。 : 原住民也没有那麽传统(以你的认知) 真的吗? 你看到的原住民是展示品吗? 过传统生活的可多的咧! : 原住民也不是看不懂字 不懂法律(北县违建户原住民) : 不懂得在传统与现代中做拿捏的 请参考上面所述的"ethical space" : 将来也只有毁灭一途 甚至是遭人唾弃 : 我真的想推马英九说的 : "我觉得原住民的心态要改 你来到这里 就要照这里的游戏规则来走" 你会推他说的那句话，我终於知道为什麽你会有这种言论了。 借我引用一下，正确说法应该是"我觉得移民者的心态要改，你既然来到这里， 就要照这里的游戏规则来走。" 亘古自今，入境随俗这道理没变过。有两个字叫尊重你有没有听过? : 你知道吗 当你在说原住民生活型态是"群居" : 原住民传统生活是住河边湖边 祖灵地等等 所以怎样怎样时..... : 就等於西方人说 中国人的传统是作木船 拿长矛打仗 住在没水没电的房子 : 还一副自以为好心的帮中国人说话 帮中国人保护传统生活型态 我突然想到一个故事: 从前有个西方人到了中国後发现中国人都用两个木枝来吃东西。 那西方人回到他的国家後对他的国王说:"那些东方人好可怜喔! 连叉子刀子都没有， 我们赶快去那些东方国家教他们用刀叉!" 请问K大，你有没有觉得这个无知的西方人很熟悉? : 消除掉你对原住民的想像吧 : 我不是拿汉人的眼光来看这件事 : 而是拿公正 公平的眼光来讨论这件事 : 原住民没有权利享有特权(违建户合理化) 谁跟你说那是特权的? 你没拿汉人眼光来看这件事的话你还会说这是特权吗? 我完全看不到公正公平的眼光在哪.... 你拿有瑕疵的违章建筑法来当依据是要怎麽公平 公正? 教一下好吗? : 就算他们(有些人)买不起房子又怎样 又哪轮的到你操劳费心 这些人和我住在同一块土地上，我有责任关心。 : 你怎麽不关心那些在台北车站和街头流浪的游民 你怎麽知道我没有? : 此篇文章不单回覆给B大 也给原住民那些守旧派 谢谢你的回覆，有时间我们继续讨论。 -- 澎湖魂~! --

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