作者valenci (birdy)
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標題Re: [轉錄][新聞] 公教、私人企業 須進用1%原住民
時間Sat Jan 15 21:54:23 2011
推 a761223:我對八卦版的某些推文感到不舒服，不舒服的原因是，有些人 01/11 01:45
→ a761223:覺得「原住民享盡好處還要 1 % 幹什麼？」但問題是這些好 01/11 01:46
→ a761223:處真的是好處嗎？他們真的有了解加分制度的內涵嗎？ 01/11 01:47
→ a761223:結構性的不平等隱藏在教育制度和就業制度中，這些結構因素 01/11 01:48
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 哪些東西?
→ a761223:未消失前，我不認為這樣的加分或保障是歧視，而是應該要的 01/11 01:48
→ a761223:教育制度和就業制度都以漢人為中心，這些人竟然還有臉這樣 01/11 01:49
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~???
不又要有是沒事就說什麼[漢人] 改成[現代規制]好嗎???
什麼漢人漢人的 這過程有清 日治 民國
還有過程修正包括參考外國的 別動不動就說漢人 漢人制是什麼制?
你說的:
但在既有的社會條件沒有改變之前，
我認為積極性的補償措施是有必要的，
這本來就是應該的，
身為漢人可以換個角度想：
當你在歷史的過程中，
不斷被政府想要用各種方法同化到英語系的文化，
你上的課也不是你家裡說的價值和語言，
用國語找不到工作，你只能說英語，
你會說機會是公平的嗎？
英語世界的人會告訴你說：這本來就是你自己應該要練習英語啊，
這本來就是你自己要努力融入我們的文化的啊。
你聽到這種話不會生氣嗎？
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還是請你把漢人拿掉
現代價值 工作需求 電腦 軟體 有的要會外文 是漢人弄的咧?
我要表達的是 老K來要求 純台語族 客語族轉換國語時 可沒加分
好吧 第一代的衝擊很大 我爺爺是純台語族(唸小學還是日治)
家裡窮農 我爸還不是轉台國語兼 從國小到專科學所謂現代教育跟工作需求也沒加分呀
到了我都第三代了(國中小也是學現代制) 難道到這代還能主張初衝擊價值超不適應?
何況原民已經補過多久了?
我20年前大學同學有原民加分的(平地原民與所謂平地人無異) 難道你還要主張她生
的小孩 再受過現代九年教育 還是對現代價值不適還要再補衝擊?
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後面看不太懂你扯資本主義幹嘛 我在研究
你說資本主義社會的價值觀在評斷[生產力] 用金錢衡量並不公允?然後呢?
你如果自給自足誰管你呀 為什麼會被金錢評量 給原民的津貼不是錢?
原民鄉的補助不是錢 不拿ok 要拿錢補 有什麼資格又說自己生產力不能錢衡量?
買生活用品教育醫療原民不用生產力換錢跟別人做交易嗎?
原本一個在部落受到榮耀的獵人，以自己的工作為榮 在現代社會是被排除
(還沒列保育的大獵物還有山豬喔)
對不起 沒有什麼是不能變的
台文化以前也吃狗肉 在現代社會是被排除
以前平地人就沒獵 在現代社會也是是被排除不能打保育
不過用獵來接生產力評量下面十分莫名其妙
獵我贊成在數量許可下可談限量 不過這是另外一個議題了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.150.231
※ 編輯: valenci 來自: 218.163.150.231 (01/15 22:06)
1F：→ a761223:是現代以漢人為中心的體制，沒錯啊。 01/15 21:56
2F：→ sz:今晚真熱鬧... ^^ 01/15 21:57
3F：推 a761223:呃，而且這些制度的決策過程大部分都缺乏原住民的參與... 01/15 21:58
4F：→ sz:怎麼說呢, 很多縣市只有一席立委, 平原+山原有6席 01/15 22:04
5F：→ valenci:自以為缺乏 一人一票時就是參與 還保留原民名額呢 01/15 22:07
6F：→ valenci: 你根本想說原民代表要硬擴到多數才算嗎? 01/15 22:08
※ 編輯: valenci 來自: 218.163.150.231 (01/15 22:14)
※ 編輯: valenci 來自: 218.163.150.231 (01/15 22:25)
※ 編輯: valenci 來自: 218.163.150.231 (01/15 22:33)
7F：推 a761223:在攸關原住民政策的議題上，的確應該要有多數原民代表。 01/15 23:16
8F：→ a761223:諸位說的是立法，在原民會尚未成立之前，行政方面的事務是 01/15 23:17
9F：→ a761223:怎樣的情況我就不多說了，原民事務的地位根本不夠格。 01/15 23:18
10F：→ a761223:應該說政府根本是被動在作這些事情的，是原民團體倡議才有 01/15 23:19
11F：→ a761223:今天這樣的成果。 01/15 23:19
12F：→ kaoruakito:除原住民立委以外 一般立委原住民都可以選啊 有沒有能 01/16 21:05
13F：→ kaoruakito:力罷了 陳瑩不就是不分區立委嗎? 01/16 21:05
14F：推 a761223:或許陳瑩真的有能力，但能力之外有沒有一些因素是讓她可以 01/16 23:51
15F：→ a761223:被黨擺在比較前面的位置？她家的政治淵源？我不知道。 01/16 23:52
16F：→ sz:原住民不分區立委又不止陳瑩一個... 01/17 00:12
17F：→ sz:(歷屆) 01/17 00:13
18F：→ sz:另除了陳建年當過台東縣長, 苗栗縣長劉政鴻是平埔道卡斯族 01/17 00:14
19F：→ valenci:我只是要強調 還在說接軌有困難要加分 01/17 08:26
20F：→ valenci: 都幾代了 01/17 08:33
21F：→ baruby:原po為什麼一直看不懂a大強調的"以漢人為中心"的體制? 01/17 08:48
22F：→ baruby:這個觀念我以前在我的文也強調過。不然台灣農曆年幹嘛放假? 01/17 08:48
23F：→ baruby:我不覺得原住民是排斥"現代"的產品，否則為什麼要用ppt? 01/17 08:50
24F：→ baruby:在部落大家都看過麥克風，都看過電腦等等的科技產物。有時 01/17 08:50
25F：→ baruby:現代產物對原民文化並沒有衝突而且有一定的助力在，但是漢 01/17 08:51
26F：→ baruby:人的價值觀就並不是這麼能被接受。這是事實請看清楚。 01/17 08:52
27F：→ baruby:原po你說，都幾代了還不能融入。我倒要請問一下，如果有人 01/17 08:54
28F：→ baruby:這樣對一個北京華語不輪轉的台灣長輩說時，心裡的感受為何? 01/17 08:54
29F：→ baruby:說句難聽話，現在原住民要為自己族群的尊嚴而戰時，是因為 01/17 08:55
30F：→ baruby:原住民的覺醒和自決。你不能說當初台灣平地人沒去爭取就說 01/17 08:57
31F：→ baruby:原住民現在不可以。南島民族和越、漢等族的文化價值觀本來 01/17 08:59
32F：→ baruby:就不一樣，中華民國這個政權在台灣才多久?殖民這個住在島上 01/17 09:02
33F：→ baruby:近千年之久的南島民族倒是手腳挺快的。唉! 01/17 09:02
34F：→ valenci:還在漢人喔 01/17 11:38
35F：→ valenci:那ptt是誰的體制 01/17 11:39
36F：→ valenci:P我強調的就是這個 有的接 有的又不接? 01/17 11:40
37F：→ valenci:所謂農曆不是現代接受的一部份?六日休哪裡來的? 01/17 11:41
38F：→ valenci:那要說新曆呢?元旦呢? 01/17 11:44
39F：→ valenci:懂了嗎?現代產物對原民文化並沒有衝突而且有一定的助力在 01/17 11:45
40F：→ baruby:我一個一個回。ptt是現代產物，不是體制。 01/17 11:46
41F：→ baruby:看不懂第二句。農曆年很多台灣人在過，但對很多原住民來說 01/17 11:47
42F：→ valenci:你們就要無視你們說的[漢化] 這樣應該反加分去學[漢]呀 01/17 11:47
43F：→ baruby:一點意義也沒有，只是多放假。 01/17 11:47
44F：→ valenci:農曆也只是現在體制的公約 那元旦也不是[漢] 01/17 11:48
45F：→ baruby:V大，我不建議你把漢化(文化入侵)和現代化混為一談。 01/17 11:48
46F：→ valenci:這就是我說的你們只會挑著反 01/17 11:49
47F：→ valenci:我才不建議你分開談 01/17 11:49
48F：→ valenci: a761223:教育制度和就業制度都以[漢人]為中心 01/17 11:50
49F：→ valenci:行憲對台灣國想法的也不是憲 01/17 11:51
50F：→ baruby:a大說的是真的啊，有什麼不對? 01/17 11:52
51F：→ baruby:另外，誰是"你們"? 01/17 11:54
52F：→ valenci: 說說看呀為什麼呀 01/17 11:56
53F：→ baruby:教育制度:一.文字二.表達方式。有一個原民作家叫薩可努，他 01/17 12:04
54F：→ valenci:要照你講的電腦也是[洋化] 農年只是[共假]的代表而已 01/17 12:05
55F：→ baruby:就曾經被他的老師批評他的表達方式很跳躍，語意很不通 01/17 12:06
56F：→ valenci:你偏要說成是漢 那我就問你六日 元旦呀 01/17 12:07
57F：→ baruby:所以不用"中文"的文法，原住民很多孩子被當語言障礙，被嘲 01/17 12:08
58F：→ baruby:笑，學校規定要學的作文超低分滿江紅都是委屈+辛酸。 01/17 12:10
59F：→ valenci:先看懂我講啥 不要制看到有漢得就抓狂 然後其他的不論 01/17 12:10
60F：→ valenci:教育也是這樣 他也只是為公約溝通的 01/17 12:11
61F：→ sz:薩可努的文章已被選入國中國文課本了 01/17 12:11
62F：→ baruby:先插播:農曆年是"共假"? 拜託你先去調查清楚再來講好嗎? 01/17 12:12
63F：→ baruby:以一個沒文憑沒頭路的台灣來說，在現在教育體系受排擠的原 01/17 12:15
64F：→ baruby:民學生要怎麼去跟家族背景講中文讀中文寫中文的學生比? 01/17 12:16
65F：→ baruby:回S大，是啊，這是好事，表示有進步。 01/17 12:19
66F：推 baruby:V大，其它哪裡不論? 就事論事這樣你有困難嗎? 01/17 12:21
67F：→ baruby:如果你想跟我說六日休這件事，先回頭去看a大之前的文章。 01/17 12:22
68F：→ baruby:資本主義一定有影響，不要否認。我先問你，土地是商品嗎? 01/17 12:25
69F：→ valenci: 都第幾代了 我講過幾次了 01/17 12:42
70F：→ valenci: 說難聽很多家裡根本不太管小孩教育怪我? 01/17 12:44
71F：→ valenci: 我都舉我爸了 01/17 12:46
72F：→ baruby:如果你覺得文化入侵可以這麼用"都第幾代了"來帶過，以後台 01/17 12:48
73F：→ valenci: 舉例來說啦 美國各裔 巴西日裔第2三代咧 01/17 12:49
74F：→ baruby:灣全部人都說北京華語時你就不要嚎。你舉的家裡不管小孩的 01/17 12:50
75F：→ valenci:我不會怎樣呀 反而覺得台語必弱化 01/17 12:52
76F：→ baruby:例子因為每個族群教育觀不同，非自身族群的人若是不了解差 01/17 12:52
77F：→ valenci:不可以選實用語喔 01/17 12:52
78F：→ baruby:異就就不用下那種評論。你爸是你爸，抱歉。他沒去爭取加分 01/17 12:53
79F：→ baruby:是他的事，原住民做民族自決時沒什麼不對。 01/17 12:55
80F：→ valenci: 我們原民就是一直弱是吧? 01/17 12:55
81F：→ baruby:你舉美國當例子是要給人笑的嗎? 那些全部都是"移民"好嗎??? 01/17 12:56
82F：→ valenci:可以獨力呀 1武力 2說服公投裂出完全自立 01/17 12:56
83F：→ valenci: 舉語言學習力呀 01/17 12:57
84F：→ baruby:美國也有原住民啊，他們的抗爭也是有啊，但是美國啊，哈哈 01/17 12:57
85F：→ valenci:so what? 不要幻想要取得什麼不必付出什麼 01/17 12:57
86F：→ valenci:所以現制談不來就武獨吧 01/17 12:58
87F：→ baruby:說服誰公投? 好好住在這邊然後把自己的尊嚴拿去給移民者 01/17 13:00
88F：→ valenci: 所以最好笑就是這種想法 01/17 13:00
89F：→ baruby:/殖民者公投? 你去八卦版那邊問台灣的未來讓中國人公投好 01/17 13:01
90F：→ baruby:不好你看你會被噓到幾個X。那版你很熟我不用多講XD! 01/17 13:01
91F：→ valenci:還在幻想自己真理自明?現在社會是和平手段點但別昧於現實 01/17 13:01
92F：→ valenci:對不起ROC就現實是實體喔 比錯了 01/17 13:02
93F：→ valenci:ROC自有武土憲法是不同情況 今天原民區早是實體 非原區的 01/17 13:03
94F：→ baruby:付出人命付出血淚付出尊嚴還不夠?中華民國政權來時付出啥? 01/17 13:04
95F：→ valenci:人[只是嘴砲]再來說 01/17 13:04
96F：→ valenci:我快笑死了 誰跟你說有可憐處就夠 01/17 13:05
97F：→ valenci:ex:加拿大魁北克公投 01/17 13:06
98F：→ baruby:我沒幻想啊。你連土地是不是商品都答不出來，這跟原民最初 01/17 13:06
99F：→ baruby:的問題來源有很大的關係。原住民這三個字懂不懂? 01/17 13:07
100F：→ valenci:是可憐啦 但是不公投你是連之前整體資源灌給原民處的都 01/17 13:07
101F：→ valenci:不算喔 01/17 13:08
102F：→ valenci:土地是商品呀 01/17 13:08
103F：→ valenci:你提土地要表達什麼? 01/17 13:09
104F：→ valenci: 原民的土地觀?哪個時代的? 01/17 13:10
105F：→ valenci: 還是要說這些灌資源才不削? 01/17 13:11
106F：→ baruby:土地跟原住民的關聯以及後來碰到的困境有關係的。 01/17 13:11
107F：→ baruby:我不覺得原住民可憐，但是我覺得傲慢的移民者很可悲。 01/17 13:11
108F：→ valenci:這很長的歷程了好嗎?說說你提土地想表達的 01/17 13:12
109F：→ valenci:跟你說這世界還是有代價的 不管你腦中構築的自我版正義有 01/17 13:13
110F：→ valenci:多美麗 01/17 13:13
111F：→ valenci:說說你提土地想表達的呀 01/17 13:15
112F：推 baruby:我提土地的原因是因為土地不是商品。也許在你的眼裡是，在 01/17 13:17
113F：→ baruby:幾百年前上岸的那些羅漢腳和清朝官員眼裡是，但土地在原住 01/17 13:18
114F：→ baruby:民的觀念裡並不是。當地要用買而不是借時，原住民的文化就 01/17 13:19
115F：→ baruby:被侵略了。想想你現在腳下踏的是誰的地吧。 01/17 13:22
116F：→ valenci:那我問你禁獵人頭算不算文化侵略? 01/17 13:24
117F：→ valenci:我家買的地呀 01/17 13:24
118F：推 baruby:你不是第一個提禁獵人頭的人，幾乎很多平地人和我講到最後 01/17 13:26
119F：→ valenci:你要這樣講各種文化早就混來混去(你的說法是侵略) 01/17 13:26
120F：→ baruby:只能提出草。如果有出草傳統的原住民"自己"覺得不需要繼續 01/17 13:27
121F：→ valenci:所以你要主張現有地[當年]都是原民的 當時只能[借]? 01/17 13:27
122F：→ valenci:你覺得自己不要繼續嗎? 01/17 13:28
123F：→ baruby:這種傳統，不算文化入侵。非自身族群並沒有辦法去"禁"一個 01/17 13:29
124F：→ valenci:不要閃躲呀 依現制就是要公投 你就閃個古上岸者錯 01/17 13:29
125F：→ baruby:你不屬於的民族傳統。就是這樣。 01/17 13:30
126F：→ valenci:最討厭這種狡辯 01/17 13:30
127F：→ valenci:借地便買賣就是被逼的 獵頭就是被禁的也能扯 01/17 13:32
128F：→ valenci: 就可能自願的也能扯 01/17 13:35
129F：→ baruby:我哪裡狡辯? 這些地本來當時就有原住民使用是真的啊。 01/17 13:35
130F：→ baruby:你歷史不熟就說我狡辯，怎不說你無知? 01/17 13:36
131F：→ valenci:這就是我一直在提的 選擇性不段矛盾 01/17 13:37
132F：→ baruby:矛盾哪裡? 原民自決自治的矛盾在哪?你自己漢化現代化傻傻分 01/17 13:39
133F：→ valenci:回答我呀 後來土地限縮變買賣是否不爽? 那獵人頭呢? 01/17 13:39
134F：→ valenci:跳針了 哈哈 01/17 13:40
135F：→ baruby:不清楚還天真以為土地是商品。 01/17 13:40
136F：→ valenci:是你自己故意的吧 土地改制是文化入侵 不獵人頭叫現代 01/17 13:41
137F：→ valenci:話是嗎? 01/17 13:41
138F：→ valenci:現代人講現代話 01/17 13:42
139F：→ baruby:獵人頭我不早就回過你了?自決做出的決定不叫入侵，但你又沒 01/17 13:42
140F：→ valenci:自覺個頭啦 01/17 13:42
141F：→ baruby:出草文化你去"禁"什麼? 01/17 13:42
142F：→ valenci:英雄變殺人罪呀 01/17 13:43
143F：→ baruby:V大，回去看看我說什麼。我沒說不獵人頭叫現代化。 01/17 13:43
144F：→ valenci:後因清朝政府頒布禁獵人頭的規定，而改用猴子 01/17 13:44
145F：→ valenci:好吧 那麼自決在哪??? 01/17 13:44
146F：→ valenci:都給你自己挑爽的講啦 01/17 13:45
147F：→ valenci:這種心態要討論什麼? 01/17 13:47
148F：→ baruby:憑什麼清朝政府可以禁出草? 滿人管的也太寬了不覺得嗎? 01/17 13:51
149F：→ valenci:你怎不說自決了 01/17 13:52
150F：→ baruby:現在一句自決在哪? 在原民那裡呀，一直以來都自己管自己， 01/17 13:53
151F：→ valenci:丟調你那套臭老九很九很九以前上暗的不對論 01/17 13:53
152F：→ baruby:中間經過幾個殖民者硬要來管，現在把管理權要回來很正確啊 01/17 13:54
153F：→ valenci:這跟非洲命運到現在還是歸因殖民走後劃界導致一樣無聊' 01/17 13:55
154F：→ baruby:我才不丟，問題的癥結開端不弄清楚你就要我丟掉? 01/17 13:55
155F：→ valenci:拿武力來要呀 公投你還嫌 全世界都要讓你這樣? 01/17 13:56
156F：→ baruby:跟你說，那才不久也不臭。何況你都沒搞清楚，後代子孫還真 01/17 13:56
157F：→ baruby:的傻傻以為世界很美好，拜託~! 01/17 13:56
158F：→ valenci:不然只是可憐的傲嬌 01/17 13:57
159F：→ baruby:壞人:搶你的地! 原民: 還我土地! 壞人: 拿武力來要啊! 01/17 13:58
160F：→ baruby:真有禮貌啊~! 01/17 13:58
161F：→ valenci:hahaha 01/17 13:59
162F：→ valenci:原民沒搶地?那這筆帳要從人類開始算起算到昏倒 01/17 14:00
163F：→ baruby:你看不懂我可以換方式說。kmt:說國語!台灣人:台灣人的命運 01/17 14:01
164F：→ valenci: 要的人去弄呀 等人給 01/17 14:01
165F：→ baruby:台灣人自己決定，說母語! kmt:白色恐怖弊了你。來打我啊! 01/17 14:02
166F：→ valenci:罰母語一陣沒因母語殺喔 01/17 14:04
167F：→ valenci:你看不懂我也可以換方式說 當時XXX不然就台灣國 01/17 14:05
168F：→ valenci:所以現在要無條件台灣自治區 01/17 14:05
169F：→ valenci:現代人:要不武獨 要不公投 原民:無條件~~~~ 01/17 14:07
170F：→ valenci:baruby:壞人:搶你的地! 原民: 還我土地! 你指全部土地嗎? 01/17 14:08
171F：→ baruby:當時無條件把原住民送給日本人管，日本人再無條件把原住民 01/17 14:09
172F：→ valenci:那是被打腫好嗎^^ 01/17 14:10
173F：→ valenci:清被日K 日被美K 01/17 14:10
174F：→ baruby:送給戰勝國管，到最後變中華民國管，現在想要自己管很公平 01/17 14:10
175F：→ valenci:繼續幻想吧 01/17 14:11
176F：→ valenci:而且你要主張無條件 根本不用[要求] 01/17 14:11
177F：→ valenci:去跟誰要求? 01/17 14:12
178F：→ baruby:沒有無條件吧? 條件很多唷! 找就知道了，多到這邊寫不下。 01/17 14:14
179F：→ baruby:沒有幻想喔。殖民政府不要一直占著位子，快還原民自治權。 01/17 14:16
180F：→ valenci:[殖民政府]是要推翻的 不是要求給我的^^ 01/17 14:17
181F：→ valenci:hahahah 好好笑 01/17 14:18
182F：→ baruby:不是給，是還。好嗎~? 01/17 14:18
183F：→ valenci:慢慢喊吧 01/17 14:19
184F：→ baruby:永不放棄。 01/17 14:21
185F：→ baruby:要在原住民的領域上建立一個殖民政府，就要有那個能力去服 01/17 14:25
186F：→ baruby:務在地人，如果不能做到，就不要在這塊地上自以為正當。 01/17 14:27
187F：→ valenci:hahaha 01/17 14:28
188F：→ baruby:來殖民人家又不能讓人心服口服，看了討厭。 01/17 14:32
189F：→ valenci:要說殖民政府 要獨立喔^^ 01/17 15:00