作者valenci (birdy)
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标题Re: [转录][新闻] 公教、私人企业 须进用1%原住民
时间Sat Jan 15 21:54:23 2011
推 a761223:我对八卦版的某些推文感到不舒服，不舒服的原因是，有些人 01/11 01:45
→ a761223:觉得「原住民享尽好处还要 1 % 干什麽？」但问题是这些好 01/11 01:46
→ a761223:处真的是好处吗？他们真的有了解加分制度的内涵吗？ 01/11 01:47
→ a761223:结构性的不平等隐藏在教育制度和就业制度中，这些结构因素 01/11 01:48
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 哪些东西?
→ a761223:未消失前，我不认为这样的加分或保障是歧视，而是应该要的 01/11 01:48
→ a761223:教育制度和就业制度都以汉人为中心，这些人竟然还有脸这样 01/11 01:49
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~???
不又要有是没事就说什麽[汉人] 改成[现代规制]好吗???
什麽汉人汉人的 这过程有清 日治 民国
还有过程修正包括参考外国的 别动不动就说汉人 汉人制是什麽制?
你说的:
但在既有的社会条件没有改变之前，
我认为积极性的补偿措施是有必要的，
这本来就是应该的，
身为汉人可以换个角度想：
当你在历史的过程中，
不断被政府想要用各种方法同化到英语系的文化，
你上的课也不是你家里说的价值和语言，
用国语找不到工作，你只能说英语，
你会说机会是公平的吗？
英语世界的人会告诉你说：这本来就是你自己应该要练习英语啊，
这本来就是你自己要努力融入我们的文化的啊。
你听到这种话不会生气吗？
=============
还是请你把汉人拿掉
现代价值 工作需求 电脑 软体 有的要会外文 是汉人弄的咧?
我要表达的是 老K来要求 纯台语族 客语族转换国语时 可没加分
好吧 第一代的冲击很大 我爷爷是纯台语族(念小学还是日治)
家里穷农 我爸还不是转台国语兼 从国小到专科学所谓现代教育跟工作需求也没加分呀
到了我都第三代了(国中小也是学现代制) 难道到这代还能主张初冲击价值超不适应?
何况原民已经补过多久了?
我20年前大学同学有原民加分的(平地原民与所谓平地人无异) 难道你还要主张她生
的小孩 再受过现代九年教育 还是对现代价值不适还要再补冲击?
==================
後面看不太懂你扯资本主义干嘛 我在研究
你说资本主义社会的价值观在评断[生产力] 用金钱衡量并不公允?然後呢?
你如果自给自足谁管你呀 为什麽会被金钱评量 给原民的津贴不是钱?
原民乡的补助不是钱 不拿ok 要拿钱补 有什麽资格又说自己生产力不能钱衡量?
买生活用品教育医疗原民不用生产力换钱跟别人做交易吗?
原本一个在部落受到荣耀的猎人，以自己的工作为荣 在现代社会是被排除
(还没列保育的大猎物还有山猪喔)
对不起 没有什麽是不能变的
台文化以前也吃狗肉 在现代社会是被排除
以前平地人就没猎 在现代社会也是是被排除不能打保育
不过用猎来接生产力评量下面十分莫名其妙
猎我赞成在数量许可下可谈限量 不过这是另外一个议题了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.150.231
※ 编辑: valenci 来自: 218.163.150.231 (01/15 22:06)
1F：→ a761223:是现代以汉人为中心的体制，没错啊。 01/15 21:56
2F：→ sz:今晚真热闹... ^^ 01/15 21:57
3F：推 a761223:呃，而且这些制度的决策过程大部分都缺乏原住民的参与... 01/15 21:58
4F：→ sz:怎麽说呢, 很多县市只有一席立委, 平原+山原有6席 01/15 22:04
5F：→ valenci:自以为缺乏 一人一票时就是参与 还保留原民名额呢 01/15 22:07
6F：→ valenci: 你根本想说原民代表要硬扩到多数才算吗? 01/15 22:08
※ 编辑: valenci 来自: 218.163.150.231 (01/15 22:14)
※ 编辑: valenci 来自: 218.163.150.231 (01/15 22:25)
※ 编辑: valenci 来自: 218.163.150.231 (01/15 22:33)
7F：推 a761223:在攸关原住民政策的议题上，的确应该要有多数原民代表。 01/15 23:16
8F：→ a761223:诸位说的是立法，在原民会尚未成立之前，行政方面的事务是 01/15 23:17
9F：→ a761223:怎样的情况我就不多说了，原民事务的地位根本不够格。 01/15 23:18
10F：→ a761223:应该说政府根本是被动在作这些事情的，是原民团体倡议才有 01/15 23:19
11F：→ a761223:今天这样的成果。 01/15 23:19
12F：→ kaoruakito:除原住民立委以外 一般立委原住民都可以选啊 有没有能 01/16 21:05
13F：→ kaoruakito:力罢了 陈莹不就是不分区立委吗? 01/16 21:05
14F：推 a761223:或许陈莹真的有能力，但能力之外有没有一些因素是让她可以 01/16 23:51
15F：→ a761223:被党摆在比较前面的位置？她家的政治渊源？我不知道。 01/16 23:52
16F：→ sz:原住民不分区立委又不止陈莹一个... 01/17 00:12
17F：→ sz:(历届) 01/17 00:13
18F：→ sz:另除了陈建年当过台东县长, 苗栗县长刘政鸿是平埔道卡斯族 01/17 00:14
19F：→ valenci:我只是要强调 还在说接轨有困难要加分 01/17 08:26
20F：→ valenci: 都几代了 01/17 08:33
21F：→ baruby:原po为什麽一直看不懂a大强调的"以汉人为中心"的体制? 01/17 08:48
22F：→ baruby:这个观念我以前在我的文也强调过。不然台湾农历年干嘛放假? 01/17 08:48
23F：→ baruby:我不觉得原住民是排斥"现代"的产品，否则为什麽要用ppt? 01/17 08:50
24F：→ baruby:在部落大家都看过麦克风，都看过电脑等等的科技产物。有时 01/17 08:50
25F：→ baruby:现代产物对原民文化并没有冲突而且有一定的助力在，但是汉 01/17 08:51
26F：→ baruby:人的价值观就并不是这麽能被接受。这是事实请看清楚。 01/17 08:52
27F：→ baruby:原po你说，都几代了还不能融入。我倒要请问一下，如果有人 01/17 08:54
28F：→ baruby:这样对一个北京华语不轮转的台湾长辈说时，心里的感受为何? 01/17 08:54
29F：→ baruby:说句难听话，现在原住民要为自己族群的尊严而战时，是因为 01/17 08:55
30F：→ baruby:原住民的觉醒和自决。你不能说当初台湾平地人没去争取就说 01/17 08:57
31F：→ baruby:原住民现在不可以。南岛民族和越、汉等族的文化价值观本来 01/17 08:59
32F：→ baruby:就不一样，中华民国这个政权在台湾才多久?殖民这个住在岛上 01/17 09:02
33F：→ baruby:近千年之久的南岛民族倒是手脚挺快的。唉! 01/17 09:02
34F：→ valenci:还在汉人喔 01/17 11:38
35F：→ valenci:那ptt是谁的体制 01/17 11:39
36F：→ valenci:P我强调的就是这个 有的接 有的又不接? 01/17 11:40
37F：→ valenci:所谓农历不是现代接受的一部份?六日休哪里来的? 01/17 11:41
38F：→ valenci:那要说新历呢?元旦呢? 01/17 11:44
39F：→ valenci:懂了吗?现代产物对原民文化并没有冲突而且有一定的助力在 01/17 11:45
40F：→ baruby:我一个一个回。ptt是现代产物，不是体制。 01/17 11:46
41F：→ baruby:看不懂第二句。农历年很多台湾人在过，但对很多原住民来说 01/17 11:47
42F：→ valenci:你们就要无视你们说的[汉化] 这样应该反加分去学[汉]呀 01/17 11:47
43F：→ baruby:一点意义也没有，只是多放假。 01/17 11:47
44F：→ valenci:农历也只是现在体制的公约 那元旦也不是[汉] 01/17 11:48
45F：→ baruby:V大，我不建议你把汉化(文化入侵)和现代化混为一谈。 01/17 11:48
46F：→ valenci:这就是我说的你们只会挑着反 01/17 11:49
47F：→ valenci:我才不建议你分开谈 01/17 11:49
48F：→ valenci: a761223:教育制度和就业制度都以[汉人]为中心 01/17 11:50
49F：→ valenci:行宪对台湾国想法的也不是宪 01/17 11:51
50F：→ baruby:a大说的是真的啊，有什麽不对? 01/17 11:52
51F：→ baruby:另外，谁是"你们"? 01/17 11:54
52F：→ valenci: 说说看呀为什麽呀 01/17 11:56
53F：→ baruby:教育制度:一.文字二.表达方式。有一个原民作家叫萨可努，他 01/17 12:04
54F：→ valenci:要照你讲的电脑也是[洋化] 农年只是[共假]的代表而已 01/17 12:05
55F：→ baruby:就曾经被他的老师批评他的表达方式很跳跃，语意很不通 01/17 12:06
56F：→ valenci:你偏要说成是汉 那我就问你六日 元旦呀 01/17 12:07
57F：→ baruby:所以不用"中文"的文法，原住民很多孩子被当语言障碍，被嘲 01/17 12:08
58F：→ baruby:笑，学校规定要学的作文超低分满江红都是委屈+辛酸。 01/17 12:10
59F：→ valenci:先看懂我讲啥 不要制看到有汉得就抓狂 然後其他的不论 01/17 12:10
60F：→ valenci:教育也是这样 他也只是为公约沟通的 01/17 12:11
61F：→ sz:萨可努的文章已被选入国中国文课本了 01/17 12:11
62F：→ baruby:先插播:农历年是"共假"? 拜托你先去调查清楚再来讲好吗? 01/17 12:12
63F：→ baruby:以一个没文凭没头路的台湾来说，在现在教育体系受排挤的原 01/17 12:15
64F：→ baruby:民学生要怎麽去跟家族背景讲中文读中文写中文的学生比? 01/17 12:16
65F：→ baruby:回S大，是啊，这是好事，表示有进步。 01/17 12:19
66F：推 baruby:V大，其它哪里不论? 就事论事这样你有困难吗? 01/17 12:21
67F：→ baruby:如果你想跟我说六日休这件事，先回头去看a大之前的文章。 01/17 12:22
68F：→ baruby:资本主义一定有影响，不要否认。我先问你，土地是商品吗? 01/17 12:25
69F：→ valenci: 都第几代了 我讲过几次了 01/17 12:42
70F：→ valenci: 说难听很多家里根本不太管小孩教育怪我? 01/17 12:44
71F：→ valenci: 我都举我爸了 01/17 12:46
72F：→ baruby:如果你觉得文化入侵可以这麽用"都第几代了"来带过，以後台 01/17 12:48
73F：→ valenci: 举例来说啦 美国各裔 巴西日裔第2三代咧 01/17 12:49
74F：→ baruby:湾全部人都说北京华语时你就不要嚎。你举的家里不管小孩的 01/17 12:50
75F：→ valenci:我不会怎样呀 反而觉得台语必弱化 01/17 12:52
76F：→ baruby:例子因为每个族群教育观不同，非自身族群的人若是不了解差 01/17 12:52
77F：→ valenci:不可以选实用语喔 01/17 12:52
78F：→ baruby:异就就不用下那种评论。你爸是你爸，抱歉。他没去争取加分 01/17 12:53
79F：→ baruby:是他的事，原住民做民族自决时没什麽不对。 01/17 12:55
80F：→ valenci: 我们原民就是一直弱是吧? 01/17 12:55
81F：→ baruby:你举美国当例子是要给人笑的吗? 那些全部都是"移民"好吗??? 01/17 12:56
82F：→ valenci:可以独力呀 1武力 2说服公投裂出完全自立 01/17 12:56
83F：→ valenci: 举语言学习力呀 01/17 12:57
84F：→ baruby:美国也有原住民啊，他们的抗争也是有啊，但是美国啊，哈哈 01/17 12:57
85F：→ valenci:so what? 不要幻想要取得什麽不必付出什麽 01/17 12:57
86F：→ valenci:所以现制谈不来就武独吧 01/17 12:58
87F：→ baruby:说服谁公投? 好好住在这边然後把自己的尊严拿去给移民者 01/17 13:00
88F：→ valenci: 所以最好笑就是这种想法 01/17 13:00
89F：→ baruby:/殖民者公投? 你去八卦版那边问台湾的未来让中国人公投好 01/17 13:01
90F：→ baruby:不好你看你会被嘘到几个X。那版你很熟我不用多讲XD! 01/17 13:01
91F：→ valenci:还在幻想自己真理自明?现在社会是和平手段点但别昧於现实 01/17 13:01
92F：→ valenci:对不起ROC就现实是实体喔 比错了 01/17 13:02
93F：→ valenci:ROC自有武土宪法是不同情况 今天原民区早是实体 非原区的 01/17 13:03
94F：→ baruby:付出人命付出血泪付出尊严还不够?中华民国政权来时付出啥? 01/17 13:04
95F：→ valenci:人[只是嘴炮]再来说 01/17 13:04
96F：→ valenci:我快笑死了 谁跟你说有可怜处就够 01/17 13:05
97F：→ valenci:ex:加拿大魁北克公投 01/17 13:06
98F：→ baruby:我没幻想啊。你连土地是不是商品都答不出来，这跟原民最初 01/17 13:06
99F：→ baruby:的问题来源有很大的关系。原住民这三个字懂不懂? 01/17 13:07
100F：→ valenci:是可怜啦 但是不公投你是连之前整体资源灌给原民处的都 01/17 13:07
101F：→ valenci:不算喔 01/17 13:08
102F：→ valenci:土地是商品呀 01/17 13:08
103F：→ valenci:你提土地要表达什麽? 01/17 13:09
104F：→ valenci: 原民的土地观?哪个时代的? 01/17 13:10
105F：→ valenci: 还是要说这些灌资源才不削? 01/17 13:11
106F：→ baruby:土地跟原住民的关联以及後来碰到的困境有关系的。 01/17 13:11
107F：→ baruby:我不觉得原住民可怜，但是我觉得傲慢的移民者很可悲。 01/17 13:11
108F：→ valenci:这很长的历程了好吗?说说你提土地想表达的 01/17 13:12
109F：→ valenci:跟你说这世界还是有代价的 不管你脑中构筑的自我版正义有 01/17 13:13
110F：→ valenci:多美丽 01/17 13:13
111F：→ valenci:说说你提土地想表达的呀 01/17 13:15
112F：推 baruby:我提土地的原因是因为土地不是商品。也许在你的眼里是，在 01/17 13:17
113F：→ baruby:几百年前上岸的那些罗汉脚和清朝官员眼里是，但土地在原住 01/17 13:18
114F：→ baruby:民的观念里并不是。当地要用买而不是借时，原住民的文化就 01/17 13:19
115F：→ baruby:被侵略了。想想你现在脚下踏的是谁的地吧。 01/17 13:22
116F：→ valenci:那我问你禁猎人头算不算文化侵略? 01/17 13:24
117F：→ valenci:我家买的地呀 01/17 13:24
118F：推 baruby:你不是第一个提禁猎人头的人，几乎很多平地人和我讲到最後 01/17 13:26
119F：→ valenci:你要这样讲各种文化早就混来混去(你的说法是侵略) 01/17 13:26
120F：→ baruby:只能提出草。如果有出草传统的原住民"自己"觉得不需要继续 01/17 13:27
121F：→ valenci:所以你要主张现有地[当年]都是原民的 当时只能[借]? 01/17 13:27
122F：→ valenci:你觉得自己不要继续吗? 01/17 13:28
123F：→ baruby:这种传统，不算文化入侵。非自身族群并没有办法去"禁"一个 01/17 13:29
124F：→ valenci:不要闪躲呀 依现制就是要公投 你就闪个古上岸者错 01/17 13:29
125F：→ baruby:你不属於的民族传统。就是这样。 01/17 13:30
126F：→ valenci:最讨厌这种狡辩 01/17 13:30
127F：→ valenci:借地便买卖就是被逼的 猎头就是被禁的也能扯 01/17 13:32
128F：→ valenci: 就可能自愿的也能扯 01/17 13:35
129F：→ baruby:我哪里狡辩? 这些地本来当时就有原住民使用是真的啊。 01/17 13:35
130F：→ baruby:你历史不熟就说我狡辩，怎不说你无知? 01/17 13:36
131F：→ valenci:这就是我一直在提的 选择性不段矛盾 01/17 13:37
132F：→ baruby:矛盾哪里? 原民自决自治的矛盾在哪?你自己汉化现代化傻傻分 01/17 13:39
133F：→ valenci:回答我呀 後来土地限缩变买卖是否不爽? 那猎人头呢? 01/17 13:39
134F：→ valenci:跳针了 哈哈 01/17 13:40
135F：→ baruby:不清楚还天真以为土地是商品。 01/17 13:40
136F：→ valenci:是你自己故意的吧 土地改制是文化入侵 不猎人头叫现代 01/17 13:41
137F：→ valenci:话是吗? 01/17 13:41
138F：→ valenci:现代人讲现代话 01/17 13:42
139F：→ baruby:猎人头我不早就回过你了?自决做出的决定不叫入侵，但你又没 01/17 13:42
140F：→ valenci:自觉个头啦 01/17 13:42
141F：→ baruby:出草文化你去"禁"什麽? 01/17 13:42
142F：→ valenci:英雄变杀人罪呀 01/17 13:43
143F：→ baruby:V大，回去看看我说什麽。我没说不猎人头叫现代化。 01/17 13:43
144F：→ valenci:後因清朝政府颁布禁猎人头的规定，而改用猴子 01/17 13:44
145F：→ valenci:好吧 那麽自决在哪??? 01/17 13:44
146F：→ valenci:都给你自己挑爽的讲啦 01/17 13:45
147F：→ valenci:这种心态要讨论什麽? 01/17 13:47
148F：→ baruby:凭什麽清朝政府可以禁出草? 满人管的也太宽了不觉得吗? 01/17 13:51
149F：→ valenci:你怎不说自决了 01/17 13:52
150F：→ baruby:现在一句自决在哪? 在原民那里呀，一直以来都自己管自己， 01/17 13:53
151F：→ valenci:丢调你那套臭老九很九很九以前上暗的不对论 01/17 13:53
152F：→ baruby:中间经过几个殖民者硬要来管，现在把管理权要回来很正确啊 01/17 13:54
153F：→ valenci:这跟非洲命运到现在还是归因殖民走後划界导致一样无聊' 01/17 13:55
154F：→ baruby:我才不丢，问题的症结开端不弄清楚你就要我丢掉? 01/17 13:55
155F：→ valenci:拿武力来要呀 公投你还嫌 全世界都要让你这样? 01/17 13:56
156F：→ baruby:跟你说，那才不久也不臭。何况你都没搞清楚，後代子孙还真 01/17 13:56
157F：→ baruby:的傻傻以为世界很美好，拜托~! 01/17 13:56
158F：→ valenci:不然只是可怜的傲娇 01/17 13:57
159F：→ baruby:坏人:抢你的地! 原民: 还我土地! 坏人: 拿武力来要啊! 01/17 13:58
160F：→ baruby:真有礼貌啊~! 01/17 13:58
161F：→ valenci:hahaha 01/17 13:59
162F：→ valenci:原民没抢地?那这笔帐要从人类开始算起算到昏倒 01/17 14:00
163F：→ baruby:你看不懂我可以换方式说。kmt:说国语!台湾人:台湾人的命运 01/17 14:01
164F：→ valenci: 要的人去弄呀 等人给 01/17 14:01
165F：→ baruby:台湾人自己决定，说母语! kmt:白色恐怖弊了你。来打我啊! 01/17 14:02
166F：→ valenci:罚母语一阵没因母语杀喔 01/17 14:04
167F：→ valenci:你看不懂我也可以换方式说 当时XXX不然就台湾国 01/17 14:05
168F：→ valenci:所以现在要无条件台湾自治区 01/17 14:05
169F：→ valenci:现代人:要不武独 要不公投 原民:无条件~~~~ 01/17 14:07
170F：→ valenci:baruby:坏人:抢你的地! 原民: 还我土地! 你指全部土地吗? 01/17 14:08
171F：→ baruby:当时无条件把原住民送给日本人管，日本人再无条件把原住民 01/17 14:09
172F：→ valenci:那是被打肿好吗^^ 01/17 14:10
173F：→ valenci:清被日K 日被美K 01/17 14:10
174F：→ baruby:送给战胜国管，到最後变中华民国管，现在想要自己管很公平 01/17 14:10
175F：→ valenci:继续幻想吧 01/17 14:11
176F：→ valenci:而且你要主张无条件 根本不用[要求] 01/17 14:11
177F：→ valenci:去跟谁要求? 01/17 14:12
178F：→ baruby:没有无条件吧? 条件很多唷! 找就知道了，多到这边写不下。 01/17 14:14
179F：→ baruby:没有幻想喔。殖民政府不要一直占着位子，快还原民自治权。 01/17 14:16
180F：→ valenci:[殖民政府]是要推翻的 不是要求给我的^^ 01/17 14:17
181F：→ valenci:hahahah 好好笑 01/17 14:18
182F：→ baruby:不是给，是还。好吗~? 01/17 14:18
183F：→ valenci:慢慢喊吧 01/17 14:19
184F：→ baruby:永不放弃。 01/17 14:21
185F：→ baruby:要在原住民的领域上建立一个殖民政府，就要有那个能力去服 01/17 14:25
186F：→ baruby:务在地人，如果不能做到，就不要在这块地上自以为正当。 01/17 14:27
187F：→ valenci:hahaha 01/17 14:28
188F：→ baruby:来殖民人家又不能让人心服口服，看了讨厌。 01/17 14:32
189F：→ valenci:要说殖民政府 要独立喔^^ 01/17 15:00