作者sz (宅)
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標題Re: [轉錄][新聞] 公教、私人企業 須進用1%原住民
時間Mon Jan 17 12:47:31 2011
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#1DCQSJ5d 推文中的討論.
1F：→ kaoruakito:除原住民立委以外 一般立委原住民都可以選啊 有沒有能 01/16 21:05
2F：→ kaoruakito:力罷了 陳瑩不就是不分區立委嗎? 01/16 21:05
3F：推 a761223:或許陳瑩真的有能力，但能力之外有沒有一些因素是讓她可以 01/16 23:51
4F：→ a761223:被黨擺在比較前面的位置？她家的政治淵源？我不知道。 01/16 23:52
當K大指出原住民有能力也可以選普通立委,
並以陳瑩擔任不分區委原當作例子,
A大的回覆有四句:
或許陳瑩真的有能力，
(肯定但懷疑的語氣)
但能力之外有沒有一些因素是讓她可以被黨擺在比較前面的位置？
(拋出煙幕彈)
她家的政治淵源？
(找出目標)
我不知道。
(表示中立)
A大, 我認為您會如此回覆的原因,
是您不認為原住民有能力擊敗漢人競爭者
獲得黨內具有優勢的不分區提名,
我想, 在您眼中, 原住民必然是弱勢的,
必然無法與漢人競爭...
提醒您, 這種想法是對原住民的歧視!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.209.4
※ 編輯: sz 來自: 140.113.209.4 (01/17 12:50)
5F：推 loacy:不至於是歧視吧，懷疑政黨政治裡的原住民立委角色是個好問題 01/17 14:47
6F：→ baruby:這樣子就認為有歧視我覺得還蠻扯的。真是無言的分析.... 01/17 14:52
7F：→ loacy:不分區立委的產生也是透過黨內機制，不一定是個人能力取向 01/17 14:54
8F：→ valenci:黨內不是一種實力? 01/17 15:01
9F：→ loacy:如果用輸贏的概念，陳立委排名第10順位這樣算是贏還是輸?? 01/17 15:02
10F：→ loacy:黨內機制跟政黨的意識形態和政策取向有關，不一定是實力 01/17 15:07
11F：→ loacy:游盈隆這位我頗喜歡的縣長敗選人有政治才幹但沒有選舉實力 01/17 15:07
12F：→ loacy:民進黨常常把他放在不分區立委裡面，實力就變得很多種定義了 01/17 15:09
13F：→ loacy:有些悲觀的評論已經把不分區立委視為政治的酬庸 01/17 15:12
15F：→ sz:L大, 上屆選舉民進黨不分區以35%得票率估計安全名單是12席, 01/17 15:48
16F：→ sz:開票結果得14席. 基本上列入安全名單是大家搶著要的. 01/17 15:51
18F：→ loacy:這種就不用提了，所以你要說的是?有實力才可以盡安全名單? 01/17 16:01
19F：→ loacy:你PO的只是新聞沒甚麼好評論的，你要說出論點來才好談... 01/17 16:03
20F：→ sz:嗯, 有實力才可以進安全名單 01/17 16:06
21F：→ loacy:那你就要接著看我PO的那篇，不分需立委原本立法的基礎就是在 01/17 16:07
22F：→ loacy:保障選舉制度的遺漏，上一屆民進黨的提名很全面，這一屆就.. 01/17 16:08
23F：→ loacy:如果什麼都實力取勝，民主政治跟打群架就沒有差別了? 01/17 16:09
24F：→ sz:主要是立委席次減半造成的吧, 所以競爭更激烈! 01/17 16:10
25F：→ loacy:所以他們就在比誰的拳頭大，這樣對原住民公平嗎?對弱勢公平? 01/17 16:12
26F：→ loacy:立委減半是一個過程，為什麼立委要減半?立意跟原理是什麼? 01/17 16:14
27F：→ sz:L大, 有實力不代表忽視弱勢吧~~~ 01/17 16:14
28F：→ loacy:不應該只是單純因為所以，正義不會因為正義而存在啊 01/17 16:15
29F：→ loacy:你好好看一下公民監督那篇吧... 01/17 16:15
30F：→ loacy:什麼叫做弱勢??就是因為沒有實力才較弱勢...要不然早就... 01/17 16:16
31F：→ loacy:S大再說看看你想要解釋的[實力]是指何事?等放學我們再談 01/17 16:17
33F：→ loacy:對原住民不分區立委議題有興趣的朋友這篇也可以看看 01/17 16:25
34F：→ sz:L大, 原住民有3席平原+3席山原, 不算是「無法藉由選舉出線的弱 01/17 20:08
35F：→ sz:勢團體」. 原住民並非唯一的弱勢團體, 例如有領身心障礙手冊的 01/17 20:11
36F：→ sz:人就有超過100萬人, 重度與極重度障礙合計超過30萬人, 01/17 20:12
37F：→ sz:這些人並沒有保障區域立委名額 01/17 20:13
39F：→ loacy:你到底懂不懂甚麼叫做弱勢團體...這個叫做身心障礙者 01/17 21:16
40F：→ a761223:我也沒說原住民完全無法藉由選舉出線啊... 01/17 22:03
41F：→ a761223:我是說原住民「較」漢人缺乏接近決策權的機會 01/17 22:04
42F：→ a761223:別忘了，部分身心障礙家長的倡議能力可是非常強悍的。 01/17 22:04
43F：→ a761223:他們在政策影響力上比原民是有過之而不及...如果要這樣比 01/17 22:05
44F：→ a761223:家長「團體」不是個別家長。 01/17 22:06
45F：→ sz:L大, 那怎樣才是弱勢團體? 01/17 22:26
46F：→ sz:A大, 您說的家長「團體」在政策影響力上比原民是有過之而不及 01/17 22:35
47F：→ sz:有什麼例子可參考嗎? 01/17 22:36
48F：推 a761223:「中華民國智障者家長總會」就是個好例子，可以參考網站： 01/17 22:45
51F：→ a761223:我想倡議的例子上，原民這塊的確比身障弱，是因為原民有不 01/17 22:49
52F：→ a761223:同的利益所致，每個地方有每個地方在地的情境，然後現在的 01/17 22:49
53F：→ a761223:時空背景與條件又很難有一種團結的氣氛。 01/17 22:50
54F：→ a761223:跟 80 年代那種力量集結的環境又有點不一樣了。 01/17 22:50
55F：→ a761223:所謂「社區」的概念進去部落之後又有了一些權力結構上的分 01/17 22:52
56F：→ a761223:化作用，影響原民的凝聚。 01/17 22:52