作者weller (weller)
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標題Re: [申請新板] PFP
時間Fri Feb 3 09:24:31 2012
: → stayinalive:站規有言不得違反法律,我不知這 "不得" 到什麼程度 02/02 20:32
: → stayinalive:如果這個 "不得" 意指我國法律的原理原則,那麼 02/02 20:32
: → stayinalive:罪刑法定主義和依法行政是否為站規所依循??? 02/02 20:33
: → stayinalive:若是,則依法行政而言,政治組務所訂之三小時內說明 02/02 20:34
: → stayinalive:這個規定是無效的! 因為它不符依法行政原則 02/02 20:34
恩，s兄說的這個“程序正義”缺失確實是我們要申訴的其中一點。
但我認為相比 程序正義， 還有更大的問題。
比如：
a. Idiot規定的內容本身的“內容正義”的缺失 和
b. Idiot執行自己規定的“執行正義”缺失
第一個程序正義不滿足你已經講了，主要是形式上的不合格，
比如Idiot說過的就可以算規則，這我不多說了，但我想追溯一下Idiot會犯這錯誤的原因
其實還是六年前泛藍板和親民黨板綁定連署時，最先本來并沒有不開政黨板這條規定，
(連Idiot說的話都沒有)但Idiot當時就是很明顯的不想開這兩個版，
所以兩個板都連署過后，Idiot就先是牽拖rayray同學“素行不良”不合適做版主
（顯然大家不這么認為，這部分Idiot當時非常主觀，常常扁板怎么亂都覺得合理）
然后大家去申訴，群組可能認為rayray并沒有很差，最終判連署方勝訴，要求開版
結果Idiot還是1拖2拖3456拖，幾周過去就是不開。
Idiot先是說“這個板不適合在本小組開，請去其他地方開”，
然后連署方去群組申訴，群組認為適合在政治小組
Idiot接著又變成，“好吧，既然群組誤解我，那請你們重新連署”
連署方說明明你都敗訴了為什么我們要重新連署，直接開呀，也是又申訴
結果群組又說不用重新連署
于是Idiot凹不下去，泛藍板終于開了，
由于親民黨的連署慢幾天，Idiot立刻跟群組說以后政治小組不開政黨版
并發了E某說的個帖子（沒置底）
在泛藍板試閱的時候，扁板有人去黑rayray的賬號，Idiot也不意外的投反對票
泛藍板最終還是被黑掉了，而且，關的時候效率無比之快
與當時開版和關其他沒人的版1234拖不一樣，閃電般關掉了，大家連備份的機會都沒有
親民黨則因為Idiot后凹的那個“不開政黨版”直接夭折
以上經過，如果你們需要，我可以轉帖過來。
這就是為何程序正義這種很簡單就能糊弄過去的形式都達不到
因為當時臨時編出來的，當然不可能跟組規合起來變得很好
接下來我再說一下 內容正義
我說規則本身的內容正義 比 形式上的程序正義更加重要
因為要程序正義不難， 大不了編入組規，置地 公示就可以了
問題是，里面寫的什么東西？合理嗎？有自相矛盾的地方嗎？有公平公義正當性嗎？
Idiot如果列一條“我想開的才能開，不想開的不能開”進組規，然后置地，公示
程序完全合法，然后呢，連署方全部吃屎去吧
當然這樣可能就太過明顯了
但看看現在Idiot編的，什么3小時過來報備，報備之后還要看Idiot自己的感覺
有什么區別？
還不是連署方吃屎去吧
惡法亦法我同意，但這恐怕已經惡到不能算法了，
前后矛盾，已經違背了群組的連署公平公正原則和精神
最后一點 執行正義
有了法，執行者自己守不守？
如果Idiot自己定的法自己不遵守，卻要求連署方怎樣怎樣
比如我讓你去我的polit板就得去，去了以后由我來判斷夠不夠，不夠還是吃屎
最直接的例子，
“不開政黨板”自己定的，六年前親民黨板因此被殺
結果綠黨板又好簡單的神速的開起來了
對此的解釋，從來沒有，知道六年后的今天我們來投訴，
Idiot才在這里說“哦，我已經松綁了”
（X的，松綁你在心里說給自己聽的？我們誰知道？你們誰知道？六年前被凹的誰知道？）
這是雙重標準還是胡鬧？
Idiot說綠黨討論很高，X的，我怎么從來沒看到過？我打賭親民黨絕對理性討論更高
但我就是不建議被他牽著鼻子被耍
再說點8年多來感覺的執行不正義
08年后有一段時間我是比較少上ptt了，不過政治小組的文偶爾還是看看
08年后，藍營勝，扁貪腐打敗自爆。扁板的人如鳥獸散
特別是扁板的版主本來就個個偏激，又發生了一點變故（死的死，分身鬧版的分身鬧版）
一個都沒了。
而連、宋、馬等板并沒有發生過這些事，人氣也不會太差
但我回頭看，發現扁板、阿輝版其實遠遠比連宋馬板關得慢
我看到連宋馬的版是一到時間期限就關了
而扁 輝板，我看到組務板多次有人問時間已經到了，期限到了（reader等人都問過）
怎么還沒關？
結果硬是看到扁板備份到ddp，輝板變成臺聯板
最后，Idiot說的那個新黨板。（掛政治而非政黨那個）
我去NEW_ROC問了n次，沒半個人知道，甚至有人否認。
: → stayinalive:依法行政之 "法", 指形式之法令,在我國,即指成文法令 02/02 20:35
: → stayinalive:escarra所引那個規定,似乎只是之前某篇被m的文章 02/02 20:36
: → stayinalive:不但沒有置底,更沒有被明訂為組務規定或相類之規定內 02/02 20:37
: → stayinalive:那麼,使用者在茫茫大海中一大堆文章裡,如何分辨? 02/02 20:37
: → stayinalive:還是說由iamidiot所發文章被m者,等同組務規定? 02/02 20:38
: → stayinalive:那沒被m的文章呢??那m的先後呢?是後文必優於前文嗎? 02/02 20:39
: → stayinalive:當然,小組長裁量權很大,連署已經失效,但... 02/02 20:40
: → stayinalive:站規和群組規有諸多缺漏,又賦予組務極大裁量權 02/02 20:42
: → stayinalive:造成的結果就是使用者處於極為劣勢的局面 02/02 20:42
: → stayinalive:這個問題在這次連署裡暴露無遺,因為就連組務自己 02/02 20:44
: → stayinalive:當初否決連署的理由似乎(須再確認)並不是用三小時這點 02/02 20:44
: → stayinalive:而是諸如國會席次等理由,可見,這種規定散見於茫茫文海 02/02 20:45
: → stayinalive:連組務都未必明確掌握,更何況使用者?? 02/02 20:45
: → stayinalive:剛去看了一下,組務提出的理由是親民黨討論熱度不足 02/02 20:48
: → stayinalive:我希望站規和群組規定能明定組規和板規必須形式明定 02/02 20:48
: → stayinalive:也就是集中於一處,明言這裡的才是規定,而不是任由 02/02 20:49
: → stayinalive:管理者說以前某篇文章是規定,所以連署無效 02/02 20:50
: → shaka1aka:三小時內轉貼至PoliticLaw板，是要確認提連署者有詳閱板 02/02 23:36
: → shaka1aka:規；而說明的部份是避免用大砲打小鳥(或可稱為冷卻期)。 02/02 23:36
: → shaka1aka:議題之說明，在第一次連署時便有說明了吧? 02/02 23:38
: → shaka1aka:不看公告不確認規定不發表議題，然後只訴求民粹? 02/02 23:39
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統一後，中華的英文名應正名為Centraland~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.145.41.2
1F：→ Escarra:你不要鬼扯，我根本沒提到你說的那個事情。 02/03 10:49
2F：→ Escarra:話說回來你連當初PFP板是在誰手上廢板都搞錯，你說的歷史 02/03 10:49
3F：→ Escarra:有需要採信嗎？科科。PFP板廢板的公告可還在這板上留著呢 02/03 10:50
4F：→ weller:那個不是六年前的親民黨板連署，你搞錯了 02/03 10:52
5F：→ Escarra:六年前是泛藍板吧？什麼時候變成親民黨板了？ 02/03 10:53
6F：→ Escarra:話都給你講就好了，不考據不舉證信口開河錯了也從不道歉 02/03 10:53
7F：→ weller:六年前泛藍板和親民黨綁定連署，有兩個連署單，請去查 02/03 10:54
8F：→ weller:你是不是太老失憶了? 02/03 10:54
9F：→ Escarra:最後通過跑來申請的是那個？大家吵了半天的是那個？ 02/03 10:54
10F：→ weller:通過的泛藍板，但同時被奧掉，然后同時親民黨直接被否 02/03 10:55
11F：→ Escarra:你硬塞話到我嘴裡要不要道歉？我提到什麼沒置底的帖子？ 02/03 10:56
12F：→ weller:你沒提到不開政黨板嗎？ 02/03 10:57
13F：→ Escarra:你回去找啊，我什麼時候提到這個了？ 02/03 10:57
14F：→ Escarra:反問前你不會先去查證一下喔，就兩篇文章而已是有多難？ 02/03 10:57
15F：→ weller:你的嘴炮貼都被Idiot刪掉了，我怎么查? 02/03 10:57
16F：→ Escarra:我根本沒提到過這個，我只說過板被廢掉是因為選不出板主 02/03 10:58
17F：→ Escarra:你的嘴炮也都刪啦，都說是嘴炮了會講有內容的東西嗎？ 02/03 10:59
18F：→ weller:不管了，結你的大頭 02/03 10:59
19F：→ Escarra:科科，我就知道你會這樣，反正你從不道歉，信口開河鬼扯 02/03 11:00
20F：→ Escarra:你講的話根本沒有採信的價值，因為你只會不查證靠印象腦補 02/03 11:00
21F：→ weller:要不要賭？如果我找出來你輸多少P幣給我？ 02/03 11:01
22F：→ Escarra:賭什麼事情？你信口開河的事情那麼多。 02/03 11:03
23F：→ weller:不開政黨版呀 02/03 11:03
24F：→ Escarra:有那篇文章我當然知道，但是我從沒跟你提過。 02/03 11:04
25F：→ weller:如果我找到，你就去連署關閉民進黨板，如何 02/03 11:04
26F：→ Escarra:找到什麼？你為什麼話總是講不清楚啊？ 02/03 11:05
27F：→ weller:找到Idiot當年凹rayray沒資格，后來又要重新連署，后來又 02/03 11:08
28F：→ weller:故意臨時凹不開政黨板，然后來殺掉親民黨這個過程 02/03 11:09
29F：→ weller:還有你護航 02/03 11:09
30F：→ weller:我現在明白你為什么要求我把自己貼里你的引言都刪掉了 02/03 11:11
31F：→ weller:原來你知道你的嘴炮會被刪，所以想死無對證是吧 02/03 11:11
32F：→ Escarra:誰知道啊，要刪我當初就刪了，我還寧可他留著好做證據哩 02/03 11:15
33F：→ Escarra:而且我根本沒跟你講過開不開政黨板的事情，你不要再硬塞了 02/03 11:15
34F：→ weller:那我就不跟你扯這些沒用的了。結你的大頭~~ 02/03 11:17
35F：推 Escarra:我從頭到尾講的都是「規則」，你要扯政黨板開不開自個扯去 02/03 11:18
36F：→ Escarra:對啊，良好態度又一例證，硬塞別人沒講過的話到別人嘴裡 02/03 11:18
37F：→ weller:有誰care你講沒講過嗎？ 02/03 11:19
38F：→ Escarra:人家出來跟你抗議了，還要硬拗，死不認錯道歉。超棒。 02/03 11:19
39F：→ Escarra:你不care就不要在文章裡說我說過，誤導其他人的視聽 02/03 11:19
40F：→ weller:護航護不到主要內容，開始扯沒用的分散焦點？ 02/03 11:20
41F：→ Escarra:又來了，跟你講規則就說我在護航，這什麼態度？ 02/03 11:21
42F：→ Escarra:反正這就是你的態度了，從頭到尾完全不尊重別人。 02/03 11:21
43F：→ weller:乖，一邊涼快去 02/03 11:21
44F：→ Escarra:說不過別人就開始耍賴扯皮，抹黑栽贓你最行，叫你舉證就閃 02/03 11:24
45F：→ weller:結你個大頭。 多尊重 02/03 11:25
46F：→ Escarra:對啊，你塞話到別人嘴裡然後一句結案兩行文就了事最尊重 02/03 11:27
47F：→ Escarra:「有意見不等于我們要理你」這句經典名言真的超尊重 02/03 11:27
48F：→ weller:那句話是用來對抗獨裁的 02/03 11:28
49F：→ Escarra:別人跟你好好講話的時候擺那什麼態度，跟你好言好語算浪費 02/03 11:28
50F：→ weller:結你的大頭才是對你的:) 02/03 11:28
51F：→ Escarra:再拗啊，你那句就是回我的文章，還對抗獨裁咧。笑死人 02/03 11:28
52F：→ weller:好言好語的大頭 02/03 11:29
53F：→ Escarra:反正這句用來對付你最好，沒人有必要理你 02/03 11:29
54F：→ weller:你說你沒有意見的，是Idiot的意見，沒錯吧 02/03 11:31
55F：→ Escarra:「有意見不等于我們要理你」 跟你沒什麼好說的了 02/03 11:32
56F：→ weller:結你個大頭 02/03 11:33
57F：→ Escarra:對了，我發現嘴炮在PoliticLawz-12-202裡都留著 02/03 11:38
58F：→ Escarra:我確實沒提過開不開政黨板的事情，更沒引過任何文章。 02/03 11:38
59F：→ Escarra:連一兩天內的事情都記不住，也再一次證明你的話可信度極低 02/03 11:39
60F：→ Escarra:同時，也為你上面這一大串死不認錯的不尊重態度做了註腳 02/03 11:40
61F：→ weller:你里面引述了#1F5sqqV2篇的話，這篇沒置底。其中提到六年前 02/03 11:48
62F：→ weller:的老話題。這個話題就是用不開政黨板否決親民黨 02/03 11:48
63F：→ weller:同樣沒置底 02/03 11:48
64F：→ Escarra:拜託，那是「這次」連署的判決文好嗎，而且根本沒被刪文 02/03 11:49
65F：→ Escarra:你亂拗的也太離譜了吧，自己看看你內文裡怎麼寫的 02/03 11:50
66F：→ weller:反正就是發了某E提到的帖子（沒置底） 02/03 11:50
67F：→ Escarra:鬼扯，你內文裡寫的是「六年前」的親民黨板連署的事情 02/03 11:51
68F：→ Escarra:反正你說的話自我矛盾不精確兼信口開河是可以肯定的了 02/03 11:52
69F：→ weller:鬼你個大頭 02/03 11:52
70F：→ Escarra:你要拗這個，那你前面推文裡講的什麼刪文的通通見鬼去了 02/03 11:52
71F：→ Escarra:同一篇推文裡就自打嘴巴成這樣，還能自信滿滿真是感覺良好 02/03 11:53
72F：→ weller:我有說證據在你的嘴炮里嗎 02/03 11:53
73F：→ weller:我只是說如果我找出來你就去連署關閉民進黨板而已 02/03 11:53
74F：→ Escarra:「→ weller:你的嘴炮貼都被Idiot刪掉了，我怎么查?」 02/03 11:54
75F：→ weller:現在請你去連署，結案 02/03 11:54
76F：→ Escarra:同一篇裡的推文都能這樣直接無視，真的是太強了 02/03 11:54
77F：→ Escarra:應該是跟白院長學的不錯，科科。 02/03 11:54
78F：→ weller:我只想看看你的嘴炮里有沒有有內容東西而已，結果果然沒有 02/03 11:55
79F：→ Escarra:繼續降低你話裡的可信度給大家看吧，科科。 02/03 11:58
80F：→ weller:你轉移焦點罷了，太無聊了 02/03 11:59
81F：→ Escarra:我沒轉移焦點，從頭到尾我就要你為硬塞話到我嘴裡道歉 02/03 12:00
82F：→ Escarra:只是你死不認錯硬要拗到底才會有這麼一大篇 02/03 12:00
83F：→ weller:要討論就討論正文內容，別無聊了，乖 02/03 12:00
84F：→ Escarra:你愛信口開河亂寫，別人出來抗議的時候就好好面對 02/03 12:00
85F：→ Escarra:沒什麼轉移焦點不轉移焦點的，焦點就是你亂寫一通。 02/03 12:01
86F：→ weller:有沒有六年前那篇貼？ 02/03 12:02
87F：→ weller:是不是沒置底？ 02/03 12:02
88F：→ Escarra:重點是我沒提過你硬要說我提過，這本就不干我的事 02/03 12:02
89F：→ weller:請你去連署關閉民進黨板，謝謝 02/03 12:02
90F：→ Escarra:你愛吵開不開政黨板，自個兒去跟想吵的人吵去 02/03 12:03
91F：→ Escarra:你講過不認就算了，現在又要拗人家有跟你賭了？ 02/03 12:03
92F：→ Escarra:根本連賭什麼都講不清楚，而且輸了也不認帳，誰要跟你賭 02/03 12:04
93F：→ Escarra:這臉皮有沒有這麼厚的呀，科科。 02/03 12:04
94F：→ weller:那就一邊去，別分散焦點 02/03 12:04
95F：→ Escarra:你這邊不要提我我還算了懶得跟你多說，是你自己硬要扯我 02/03 12:05
96F：→ weller:別自作多情，誰想提你？ 02/03 12:06
97F：→ Escarra:有沒有這麼厚臉皮又霸道的人呀，科科。 02/03 12:06
98F：→ Escarra:你的文章跟推文都寫的很清楚了，話說你臉都腫成這樣了XD 02/03 12:06
99F：→ weller:有誰care你說沒說嗎？只不過某E和某帖子罷了 02/03 12:06
100F：→ weller:一邊去 02/03 12:07
101F：→ Escarra:是啊，拗不過現在又想來全盤否認了，可惜這文章就在上頭呢 02/03 12:07
102F：→ Escarra:想否認技巧也好一點，一開始推文的時候就該裝傻了XD 02/03 12:08
103F：→ weller:你有沒有說到一個帖子，這個帖子沒置地，而且帖子里有六年 02/03 12:08
104F：→ weller:前親民黨連署的那件事？ 02/03 12:08
105F：→ Escarra:咦，你不是不care嗎？問我幹嘛？XDDDDDDDDDDDD 02/03 12:08
106F：→ weller:因為你沒完沒了啊，你就說你有沒有吧 02/03 12:09
107F：→ Escarra:沒完沒了的是你吧，就承認自己記錯了，文章修一修不就好了 02/03 12:09
108F：→ weller:有沒有？不敢回? 02/03 12:10
109F：→ Escarra:「→ weller:你沒提到不開政黨板嗎？」 你原本問的XDDDDDD 02/03 12:10
110F：→ Escarra:沒不敢回啊，文章都還在呢。況且「這次」的連署判決文裡寫 02/03 12:10
111F：→ weller:你回答你有沒有？ 02/03 12:10
112F：→ Escarra:得很清楚「六年前就吵過的老話題先不談」，人家都不談了XD 02/03 12:11
113F：→ weller:不談還不是提到了？ 02/03 12:12
114F：→ Escarra:我不是早就說過很多遍我沒提過不開政黨板這回事了？ 02/03 12:12
115F：→ Escarra:而且那是他提的，又不是我提的。你內文很明顯指的根本不是 02/03 12:12
116F：→ weller:胡攪蠻纏，吃飯去了。 02/03 12:12
118F：→ Escarra:反正你這個人，講話不精確，錯誤百出，被指正還要硬拗 02/03 12:13
119F：→ weller:拍拍手，你終于會自己找了 02/03 12:14
120F：→ Escarra:還拗的這麼難看欠缺邏輯性可言，多得你臉皮不是普通的厚， 02/03 12:14
121F：→ Escarra:不然早就腫到也不用吃飯了XDDDDDDDD 02/03 12:14
122F：→ Escarra:這個系列文裡你一次也沒有舉證過，都是你自己的印象亂寫 02/03 12:15
123F：→ weller:我說過如果需要我再轉帖過來吧？ 02/03 12:15
124F：→ weller:不需要我干嘛去轉？ 02/03 12:16
125F：→ Escarra:再說一次你連PFP板當初在誰手上廢的都搞錯，講古無視即可 02/03 12:16
126F：→ weller:你看你這不就自己去了嗎 02/03 12:16
127F：→ Escarra:更不用說連昨天的事情都記不清楚得拗成這樣，胡言亂語 02/03 12:16
128F：→ weller:嘿，你還說六年前是連署泛藍板沒連署親民黨板呢 02/03 12:17
129F：→ weller:我又像你一樣胡攪蠻纏嗎 02/03 12:17
130F：→ Escarra:我是查來打你臉，結果你的臉果然被打的很腫，不是要吃飯？ 02/03 12:17
131F：→ Escarra:親民黨板的連署有來申請嗎？科科 02/03 12:18
132F：→ weller:你轉過來是幫忙做事事情經過而已，乖哈 02/03 12:18
133F：→ weller:以為有人關注你說啥而不關注事情過程，真有趣 02/03 12:19
134F：→ Escarra:基本上你說的那些腦補無視就可以了，想知道事情經過的人自 02/03 12:19
135F：→ Escarra:然會自己去查，不用看你這腦補一堆錯誤百出的文章。 02/03 12:19
136F：→ weller:哈，你也就會找些雞毛蒜皮的東西來轉移焦點了 02/03 12:20
137F：→ Escarra:我就是要證明你這個人講話沒有credit，事實也是如此。 02/03 12:20
138F：→ weller:重點是你還幫忙做實，把自己說六年前沒申請親民黨的話否定 02/03 12:20
139F：→ weller:帖子就在那里，只要不刪大家去查就好了 02/03 12:21
140F：→ Escarra:對，親民黨板那個是我一時忘了，我跟你不一樣不會硬拗 02/03 12:33
141F：→ Escarra:但是PFP板當初是怎麼廢板的你的確搞錯，這點你也別再拗了 02/03 12:34
142F：→ stayinalive:pfp版到底能不能成立我不關心, 我關心的是小組權限 02/03 12:35
143F：→ Escarra:更不用說你硬塞話到我嘴裡這種不入流的做法，讓人嘆為觀止 02/03 12:35
144F：→ stayinalive:過大,站規或群組卻沒有對小組長明確規範,造成小組長 02/03 12:35
145F：→ Escarra:覺得小組權限太大只能去跟站方抗議了 02/03 12:36
146F：→ stayinalive:恣意行使裁量權,而這此爭議正是小組的連署規定竟然散 02/03 12:36
147F：→ stayinalive:見在文章大海裡,未集結成文,屆時小組長隨便找一篇以前 02/03 12:37
148F：→ Escarra:小組的連署規定放在連署板置底我不認為有任何問題。 02/03 12:37
149F：→ stayinalive:的文章說這是規定,它就變規定了,這就是恣意 02/03 12:37
150F：→ Escarra:你說的散見四處這點基本上不是事實。 02/03 12:39
151F：→ weller:宋板關在誰手里是我記錯，至于你說沒說根本就不是重點 02/03 12:40
152F：→ Escarra:對你不是重點，對我是，你就不能尊重一下別人不要寫我就好 02/03 12:41
153F：→ Escarra:我從頭到尾也就請你更正這一點，結果你那是什麼態度 02/03 12:41
154F：→ weller:某E某沒置底的帖子，關你啥事？ 02/03 12:42
155F：→ weller:一邊玩去 02/03 12:42
156F：→ Escarra:又來了，你繼續演吧。 02/03 12:42
157F：→ weller:結你的大頭 02/03 12:42
158F：→ weller:讓我們不要理某E，重新來關注三個正義 02/03 12:44