作者iincho (世界的盡頭)
看板Android
標題Re: [情報] 蘋果三星專利戰未終結：Android面臨厄運
時間Mon Aug 27 22:31:15 2012
※ 引述《Huangrh (放不了手)》之銘言：
: 在iPhone上市前早有Palm, WP, BB, android(自稱)在發展..
: 通通沒人想到雙指縮放, Slide to unlock等等設計
: 所以他想到就是他的..
: 這沒什麼了不起..
嗯..很多人可能第一支smartphone就是Android所以不大清楚當年的
smartphone長麼樣子，如果你從treo 180開始用的話，
應該會知道為什麼第一支iPhone出來的時候Apple說
We reivent the phone.
那些兩指縮放和滑動解鎖真的不是理所當然的東西，
至少iPhone出來以前大家都還想在手機上塞鍵盤。
從這點來看Apple拿到這幾個專利不大意外。
我們一直說專利會阻止創新，可是目前看起來，
自從iPhone出來以後每間公司都開始出觸控手機，
MBA這邊更明顯，一堆Ultrabook長得越來越像MBA，
那到底是誰在阻止創新...?
: 不然現在Moto/Samsung/Nokia還有一堆繞不開的3G/通訊的專利..
: 難道蘋果就可以宣稱說這些專利我也想的到所以我也可以隨便使用??
: 還有..別忘了iPhone最利害的地方就是把手機的操作用最直覺的方式單靠手指去操作
: 打破過去手機要嘛放一堆鍵盤要嘛得用觸控筆慢慢點
: 而且他把很多你現在是認為直覺但在當時大家都沒想到的東西通通放上去..
: 這點就是他很厲害的地方..憑什麼他不能拿此賺錢??
呃..Moto/Samsung/Nokia的專利幾乎都是FRAND，也就是不能拒絕授權，
並且授權金要在合理的範圍以內，而Apple手上的這幾個專利都不是FRAND類的，
而且最要命的是這家公司什麼不多錢最多，所以根本不想開授權給其他家，
這也是為什麼其他家會怕成這樣的原因，因為打Apple就算打贏他最多拿一筆
錢給你，打輸Apple很可能東西就不用賣了。
除非有人能說服法官不用兩指縮放就不能做手機了，不然這個專利要被
強制開放給其他人來用的機率真的不大高, 不過老賈葛屁以後會不會新的
政策這就很難說，搞不好也變成收個高額保護費...
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Beware of bugs in the above code;
I have only proved it correct, not tried it.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.193.107
※ 編輯: iincho 來自: 114.32.193.107 (08/27 22:33)
1F：推 Huangrh:是的..Apple那幾個專利要推翻真的不難..因為只要找到有比 08/27 22:33
※ 編輯: iincho 來自: 114.32.193.107 (08/27 22:35)
2F：→ Huangrh:他更早使用在手機上的案例就能推翻..偏偏到現在就是沒人能 08/27 22:34
3F：→ Huangrh:找到比iPhone更早使用這些專利的例子.. 08/27 22:34
4F：推 kissingen:android廠商真的很懶 明明都是可以規避的東西就應是要用 08/27 22:57
5F：→ kissingen:被蘋果告又在那邊裝可憐 啊自己不創新到底是要怪誰? 08/27 22:58
6F：→ kissingen:像是橡皮圈專利 三星每隻手機都抄 啊其他人就有解決方法 08/27 22:59
7F：→ Aozakitouko:不知道哪家的UI 解鎖是有幾個icon在所旁邊 這算繞過嗎 08/27 22:59
8F：→ kissingen:偏偏三星就是想賭賭看 現在賭輸了 要被禁賣剛剛好XDD 08/27 22:59
9F：推 kissingen:又拿siri來說好了 還不是蘋果先做 android才忙著跟風 08/27 23:02
10F：→ kissingen:以前也不是沒人做語音助理 為什麼要等蘋果做出siri才想 08/27 23:04
11F：→ kissingen:要改進？ 到時候被告一堆廠商又哭哭XDD 08/27 23:05
12F：噓 pure2249:噓樓上，不好意思，siri是買現成的 08/27 23:05
13F：推 kevin80929:我覺得比較關鍵的是手指放大 其他都很容易避開 08/27 23:05
15F：推 banbanzon:這就是微軟與阿婆不同處 微軟知道有些東西你不授權或授 08/27 23:08
16F：推 kissingen:你覺得siri是現成的 當初為什麼沒人買下來用? 08/27 23:08
17F：→ banbanzon:權金過高會逼得對方找出路或化明為暗 像滑動解鎖這種東 08/27 23:08
18F：→ banbanzon:西我看毛沒長齊的中二生都有可能寫得出來 就算禁止其他 08/27 23:08
19F：→ kissingen:為什麼要等到siri引起市場注意 才急急忙忙推S-voice? 08/27 23:08
20F：→ banbanzon:廠商用 上google play一堆免費裝都裝不完 那你禁也白禁 08/27 23:08
21F：→ banbanzon:至於雙點擊 兩指縮放 橡皮筋特效 對會寫程式的來說很難 08/27 23:09
22F：→ banbanzon:嗎?要是孤狗有意無意讓大家知道能在google play找到被 08/27 23:09
23F：→ banbanzon:阿婆中二專利禁的東西 如同越獄和root般成為廣為人知的 08/27 23:09
24F：→ banbanzon:潛規則 那阿婆的中二專利更拿那些安卓廠商沒輒 08/27 23:10
25F：推 kissingen:XDD 滑動解鎖原來中二生都寫得出來 你去幫忙三星律師講 08/27 23:11
26F：→ kissingen:給陪審團聽好嗎？ 08/27 23:11
27F：→ forever215:事實上是微軟跟Apple 部分專利是相互授權.. 08/27 23:11
28F：推 Huangrh:樓上K版友別生氣..其實b版友的意思是說M$, BB, Android 08/27 23:11
29F：→ forever215:簡單的來說就是 聯絡次要敵人打擊主要敵人.. 08/27 23:12
30F：→ Huangrh:(2009前), 連中二生都不如阿.... 08/27 23:12
31F：→ pure2249:SIRI要賣給誰我又管不著，而且你又知道別人不想買了，下 08/27 23:13
32F：→ forever215:Google 就是跨太多領域..跨到Apple 跟微軟賺錢的地方. 08/27 23:13
33F：→ pure2249:次有這種內線記得告訴我，蘋果看中誰，我就去買誰的股票 08/27 23:13
34F：推 kissingen:提醒你一下 android也是買現成的喔^.< 08/27 23:13
35F：→ forever215:結果居然去惹到兩家OS專利最多的公司.. 08/27 23:14
36F：→ iincho:我覺得用高中生也寫得出來這樣講有點無聊就是了... 08/27 23:14
37F：推 Huangrh:其實有些人就是只會事後諸葛阿, 2009年初代iPhone上市時.. 08/27 23:14
38F：→ iincho:實際上三星也沒辦法找出prior art，表示這東西沒人量產過 08/27 23:15
39F：→ Huangrh:可是一堆廠商譏諷Apple說有誰想買全螢幕手機阿.. 08/27 23:15
40F：→ kissingen:ipad上市時還不是一堆人在笑它只是4倍ipod touch ^.< 08/27 23:15
41F：推 WAIJEE:補充一下 至少有兩個人馬已經告APPLE的SIRI侵犯專利了 08/27 23:15
42F：→ WAIJEE:其中一個叫成大 08/27 23:16
43F：→ kissingen:結果現在推出的東西連一倍ipod touch都打不過 08/27 23:16
44F：→ forever215:事實上不是成大想要告的..是美國有律師行找到的.. 08/27 23:16
45F：→ forever215:剛好這個專利是成大的..所以就由成大告Apple 08/27 23:17
46F：→ pure2249:成大那個反正告輸不收錢，加減告一告 08/27 23:17
47F：→ forever215:專利這東西必須由擁有者或是被侵權的公司才能提告.. 08/27 23:18
48F：推 WAIJEE:事實上是 美國律師 成大你告輸不用付律師費 告贏我抽成 08/27 23:18
49F：→ WAIJEE:成大:好 那我告:D 08/27 23:18
50F：→ forever215:而且費用完全由美國律師行負擔..既然如此幹嘛不告.. 08/27 23:19
51F：推 banbanzon:微軟就聰明阿 知道有些專利要是讓對方付出的代價太高 08/27 23:19
52F：推 kira925:成大那個應該是很有把握才會這樣告 08/27 23:19
53F：→ forever215:反正律師行輸了.也沒關係..重點是它可以打廣告.. 08/27 23:19
54F：→ banbanzon:但轉個彎化明為暗的代價又太低 與其逼死對方不得不化明 08/27 23:20
55F：→ banbanzon:為暗 不如收保護費的效益比較高 08/27 23:20
56F：推 kissingen:專利是人家的 啊蘋果就是不缺錢只想要你禁賣啊 08/27 23:21
57F：→ kissingen:你又有什麼立場去叫他收你保護費就好 而且明明就可以 08/27 23:21
58F：→ kissingen:規避的東西又不去做 遇到這種對手是要怪誰 怪自己不創新 08/27 23:22
59F：推 Huangrh:蘋果不缺錢阿.況且Jobs早在自傳中就表明要android死.. 08/27 23:22
60F：→ forever215:成大那個有考慮到計算..如果對方算法不同..就沒有侵權. 08/27 23:22
61F：推 banbanzon:要禁賣 我就避掉並轉個彎要大家去google play把缺的補回 08/27 23:23
62F：→ forever215:成本問題..以三星來說..他還是賺的.. 08/27 23:23
63F：→ pure2249:我真想知道K板友自己有沒有ANDROID DEVICE 08/27 23:24
64F：→ forever215:若是小廠商..光是固定成本就不知道多少了.. 08/27 23:24
65F：→ forever215:況且三星手機都賣了..他知名度也有了..這10億很划算.. 08/27 23:25
66F：→ Kayusumi:跟cc戰幹嘛 早點睡覺比較實際 08/27 23:25
67F：→ forever215:先搶佔市佔率..之後賺錢真的比較簡單.. 08/27 23:25
68F：→ Kayusumi:他是ios粉 08/27 23:25
69F：推 kissingen:其他手機廠這幾年被蘋果殺得慘兮兮 三星光抄一個galaxyS 08/27 23:26
70F：→ kissingen:就把品牌建立起來了 你看看這樣付10e當學費便不便宜 08/27 23:27
71F：→ pure2249:ㄐㄒㄈ吃鱉之後橡皮圈跟解鎖的專利每家都改掉了，可能他 08/27 23:27
72F：→ banbanzon:以後G牌在安卓裝置的程式乾脆都支援extension算了 08/27 23:27
73F：→ pure2249:還在用撥接 08/27 23:27
74F：→ banbanzon:user自己裝extension把阿婆禁的東西補齊 08/27 23:28
75F：噓 Zeroro:把nb做薄一點 也叫學？ 08/27 23:30
76F：推 Huangrh:回樓上. 做薄和做的像是兩回事, 你不會把Sony X505和MBA 08/27 23:34
77F：→ Huangrh:搞混.但MBA和Zenbook在外觀上的差異可就不大.. 08/27 23:34
78F：→ kissingen:這就更好笑啦 在apple出macbook air之前還沒看到有廠商 08/27 23:36
79F：→ kissingen:作輕薄筆電作成尖錐形的 現在去路上找 一堆ultrabok都是 08/27 23:36
80F：推 banbanzon:賤若盤屎雖然學三星玩賤招 但從股價來看比宏碁活得還好 08/27 23:39
81F：→ dreamcwli:最早做錐型的好像是 Sony 的 X505？MBA 一開始不是錐型 08/27 23:40
82F：→ banbanzon:沒仿mba的比ㄐㄒㄈ還慘 有仿的至少還能生存下去 08/27 23:42
83F：→ iincho:MBA這邊可能有Intel一起研發所以Apple不敢這麼兇狠吧... 08/27 23:45
84F：推 Knightaco:htc touch有比iphone早嗎? 08/27 23:54
85F：→ stoneruler:banban大 但把被禁的東西放上google play沒有違法嗎? 08/28 00:01
86F：推 cap0111:他就有錢阿...也很敢買..擁有最多的現金是很好利用的.. 08/28 00:05
87F：推 rssh0106:看到MBA跟Ultrabook長得很像我就笑了... 08/28 00:06
88F：→ rssh0106:光那個上蓋版的發光度就不一樣 是要怎麼很像 08/28 00:07
89F：→ baupi:MBA一開始就是錐型的，只是那時候還沒一體成形。 08/28 00:11
90F：→ ShenMue:到底什麼樣的東西會被判定成FRAND啊？像雙指縮放這東西 08/28 00:33
91F：→ ShenMue:不只安卓，windowsphone也是，連掌上遊樂器都在用XDXD 08/28 00:33
92F：→ ShenMue:這已多到變成消費者習慣的一部分了。 08/28 00:34
94F：→ siro0207:我也是看了這篇才真正了解專利其實是有分種類的 08/28 00:36
95F：推 kblover:樓上那篇文章我看過的第一直覺就是偏頗...非專業 08/28 00:38
96F：→ kblover:我不清楚他講的是對的是錯的 但他的言論說服力普普通通 08/28 00:38
97F：→ ShenMue:不過使用人口多到一個程度的時候，有這種前例改判成FRAND 08/28 00:40
98F：→ ShenMue:？？ 08/28 00:40
99F：推 banbanzon:滑動解鎖既然阿婆這麼想禁 何不去google play把那些開發 08/28 00:49
100F：→ banbanzon:者通通提訴訟?就是怕得罪太多人 而且不少是免費不營利的 08/28 00:49
101F：推 shawncarter:推 08/28 00:58
102F：推 WAIJEE:siro0207貼的那篇內容並無大問題 但也沒有很深入的探討就是 08/28 00:58
103F：→ WAIJEE:了 另外說蘋果專利蟑螂不太對 專利蟑螂是指本身不從事生產 08/28 00:59
104F：→ WAIJEE:販賣產品的公司 手上只有專利沒有產品 不怕被反訴的公司 08/28 00:59
105F：推 jabari:還好我的treo680還頭好撞撞 >///< 08/28 02:45
106F：→ jabari:不過憑良心講. 我還是覺得有實體qwer的智慧型手機比較好用 08/28 02:46
107F：推 RyanJ:「這麼直覺的東西也可以專利？」人家做出來了你才覺得直覺zz 08/28 05:19
108F：推 sellgd:以前我也覺得實體鍵好用(是比較快) 多出來體積做雙螢幕較佳 08/28 08:19
109F：推 abcde78555:這裡很多人適合買對岸手機 隨意抄襲抄到爽 08/28 08:21
110F：→ w3160828:MOTO 4.0就變成觸點解鎖....可能跟之前在歐洲禁售有關 08/28 08:48
111F：推 foryou168:鼓勵專利保護 但吃相真難看 說專利蟑螂也不為過 08/28 09:34
112F：→ FragrantBlue:裡很多人適合買對岸手機 隨意抄襲抄到爽 08/28 10:20
113F：噓 JayReed:以前的smartphone大多都沒鍵盤 08/28 13:48
114F：推 cash35:以前的Smart Phone比較適合用筆觸控 而不是用手指 08/28 14:46
115F：→ cash35:雖然我以前玩WM的時候，懶得拿筆出來就用指甲摳....XD 08/28 14:47
116F：推 fliersky:說專利XX怎樣也麻煩說清楚,像教徒在推自己偶像麻煩滾回去 08/28 15:17
117F：→ fliersky:外觀又怎樣? 薄型NB不就越來越薄? 薄當然就很像阿..(攤手 08/28 15:18
118F：→ fliersky:ALLPE推出薄型NB的確是領先,但其他就不能推出嗎? 為何不? 08/28 15:19
119F：噓 fliersky:說到底這就是在阻礙進步,還能這麼大言不慚的說沒有!!! 08/28 15:22
120F：推 greatdemon:只要模仿就能賣,誰想搞工設想創新,這才是阻礙進步 08/28 15:41
121F：→ greatdemon:就像台灣愛搞代工搞到沒技術一樣 08/28 15:41
122F：推 Huangrh:To Fliersky: 要說apple專利無效很簡單阿..舉一個比他更早 08/28 16:01
123F：→ Huangrh:的例子就能推翻Apple專利..連三星都做不到的事你能做到?? 08/28 16:01
124F：→ iincho:Asus的zenbook已經不能說是只有薄才像而已了吧...XD 08/28 16:10
125F：推 kissingen:笑話 人家薄型筆電 Toshiba跟sony 做出來就不像MBA 08/28 17:12
126F：→ kissingen:asus acer HP要自己抄得那麼像 被告就只是剛好 08/28 17:12
127F：→ kissingen:就像三星在那邊喊說GalaxyS一點都不像iphone3GS一樣可笑 08/28 17:13
128F：→ kissingen:抄得那麼爽 還說人家阻礙創新 到底是誰沒再創新大家都 08/28 17:14
129F：→ kissingen:很清楚 不就是這群抄爽爽又賣爽爽的無良廠商嗎? 08/28 17:14
130F：→ kissingen:Galaxy S當初要不是有抄iphone 他這個品牌哪做得起來 08/28 17:15
131F：噓 fliersky:外觀看起來像就叫抄,誰知道裡面是怎麼排列的? 拆開來看阿 08/28 18:00
132F：→ fliersky:再說筆電就長這樣,做到極致能縮的就這樣,a牌也不過先做出 08/28 18:03
134F：→ kissingen:連電源充電器都長得一樣呢 抄得這麼明顯你看不出來 08/28 18:18
135F：→ kissingen:是你的問題 怪我囉？ 08/28 18:19
136F：→ kissingen:我已經幫你想好說辭了 筆電的內部機構做到超薄就是要用 08/28 18:20
137F：→ kissingen:這樣的設計 電源供應器又沒專利我華碩抄一下又不會怎樣 08/28 18:20
138F：推 siro0207:你趕快去發明好產品讓我抄一下 還有不給我抄就是阻礙創新 08/28 21:16
139F：→ siro0207:因為不管你設計出什麼 我都會視為理所當然就是要這樣 08/28 21:18
140F：噓 worldmap:fliersky 趴趴 08/28 22:44
141F：→ iincho:阿...zenbook拆開來看長的也很像MBA.... 08/28 23:34
142F：噓 fliersky:光看轉接處就不一樣了是要怎麼說一樣? 內部po背面就說像 08/28 23:51
143F：→ fliersky:我快笑死..我記得頻果不是有特製鋁殼嗎 像就兩個一起拆 08/28 23:52
144F：→ fliersky:勉強說充電器..這造型外面沒有賣? 頻果抄誰的?有附錢嗎? 08/28 23:53
145F：→ fliersky:我說"轉軸處"怕有人又誤會..w開頭那位我已經備好了(笑) 08/28 23:55
146F：噓 fliersky: 份 08/28 23:59
147F：推 kissingen:你說不像就不像 可是大家都覺得超像的 怪我囉 08/29 00:16
148F：→ kissingen:連電路板都一模一樣的格局 你自己不會去iFixit看拆機照 08/29 00:17
150F：→ kissingen:裡面有兩家iFixit拆機的連結 自己比一下有這麼難嗎^.< 08/29 00:23
151F：推 fliersky:哎呀,連解釋怎麼擺都看不到? 排線線路怎麼拉,散熱怎麼用 08/29 08:43
152F：→ fliersky:晶片組都相同嗎? 給個連結說人抄襲怎麼也不詳細解釋一下? 08/29 08:45
153F：→ fliersky:還是那句話,要求超輕薄最終會出現的形狀大概就那樣,內部 08/29 08:47
154F：→ fliersky:能夠擺的空間也大概就那樣,蘋果不是申請外觀了? 就快點告 08/29 08:48
155F：→ fliersky:告的成就代表有抄襲,告不成的話那某些人是在自high什麼? 08/29 08:48
156F：→ FragrantBlue:告的成的話樓上鍵盤工程師是又在high甚麼 XD 08/29 16:05
157F：推 kevin20541:說siri出來以前沒有人做語音 大概是不知道android 2.x 08/31 01:41
158F：→ kevin20541:早就有了 更何況現在google now一出打爆SIRI 08/31 01:41