作者iincho (世界的尽头)
看板Android
标题Re: [情报] 苹果三星专利战未终结：Android面临厄运
时间Mon Aug 27 22:31:15 2012
※ 引述《Huangrh (放不了手)》之铭言：
: 在iPhone上市前早有Palm, WP, BB, android(自称)在发展..
: 通通没人想到双指缩放, Slide to unlock等等设计
: 所以他想到就是他的..
: 这没什麽了不起..
嗯..很多人可能第一支smartphone就是Android所以不大清楚当年的
smartphone长麽样子，如果你从treo 180开始用的话，
应该会知道为什麽第一支iPhone出来的时候Apple说
We reivent the phone.
那些两指缩放和滑动解锁真的不是理所当然的东西，
至少iPhone出来以前大家都还想在手机上塞键盘。
从这点来看Apple拿到这几个专利不大意外。
我们一直说专利会阻止创新，可是目前看起来，
自从iPhone出来以後每间公司都开始出触控手机，
MBA这边更明显，一堆Ultrabook长得越来越像MBA，
那到底是谁在阻止创新...?
: 不然现在Moto/Samsung/Nokia还有一堆绕不开的3G/通讯的专利..
: 难道苹果就可以宣称说这些专利我也想的到所以我也可以随便使用??
: 还有..别忘了iPhone最利害的地方就是把手机的操作用最直觉的方式单靠手指去操作
: 打破过去手机要嘛放一堆键盘要嘛得用触控笔慢慢点
: 而且他把很多你现在是认为直觉但在当时大家都没想到的东西通通放上去..
: 这点就是他很厉害的地方..凭什麽他不能拿此赚钱??
呃..Moto/Samsung/Nokia的专利几乎都是FRAND，也就是不能拒绝授权，
并且授权金要在合理的范围以内，而Apple手上的这几个专利都不是FRAND类的，
而且最要命的是这家公司什麽不多钱最多，所以根本不想开授权给其他家，
这也是为什麽其他家会怕成这样的原因，因为打Apple就算打赢他最多拿一笔
钱给你，打输Apple很可能东西就不用卖了。
除非有人能说服法官不用两指缩放就不能做手机了，不然这个专利要被
强制开放给其他人来用的机率真的不大高, 不过老贾葛屁以後会不会新的
政策这就很难说，搞不好也变成收个高额保护费...
--
Beware of bugs in the above code;
I have only proved it correct, not tried it.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.193.107
※ 编辑: iincho 来自: 114.32.193.107 (08/27 22:33)
1F：推 Huangrh:是的..Apple那几个专利要推翻真的不难..因为只要找到有比 08/27 22:33
※ 编辑: iincho 来自: 114.32.193.107 (08/27 22:35)
2F：→ Huangrh:他更早使用在手机上的案例就能推翻..偏偏到现在就是没人能 08/27 22:34
3F：→ Huangrh:找到比iPhone更早使用这些专利的例子.. 08/27 22:34
4F：推 kissingen:android厂商真的很懒 明明都是可以规避的东西就应是要用 08/27 22:57
5F：→ kissingen:被苹果告又在那边装可怜 啊自己不创新到底是要怪谁? 08/27 22:58
6F：→ kissingen:像是橡皮圈专利 三星每只手机都抄 啊其他人就有解决方法 08/27 22:59
7F：→ Aozakitouko:不知道哪家的UI 解锁是有几个icon在所旁边 这算绕过吗 08/27 22:59
8F：→ kissingen:偏偏三星就是想赌赌看 现在赌输了 要被禁卖刚刚好XDD 08/27 22:59
9F：推 kissingen:又拿siri来说好了 还不是苹果先做 android才忙着跟风 08/27 23:02
10F：→ kissingen:以前也不是没人做语音助理 为什麽要等苹果做出siri才想 08/27 23:04
11F：→ kissingen:要改进？ 到时候被告一堆厂商又哭哭XDD 08/27 23:05
12F：嘘 pure2249:嘘楼上，不好意思，siri是买现成的 08/27 23:05
13F：推 kevin80929:我觉得比较关键的是手指放大 其他都很容易避开 08/27 23:05
15F：推 banbanzon:这就是微软与阿婆不同处 微软知道有些东西你不授权或授 08/27 23:08
16F：推 kissingen:你觉得siri是现成的 当初为什麽没人买下来用? 08/27 23:08
17F：→ banbanzon:权金过高会逼得对方找出路或化明为暗 像滑动解锁这种东 08/27 23:08
18F：→ banbanzon:西我看毛没长齐的中二生都有可能写得出来 就算禁止其他 08/27 23:08
19F：→ kissingen:为什麽要等到siri引起市场注意 才急急忙忙推S-voice? 08/27 23:08
20F：→ banbanzon:厂商用 上google play一堆免费装都装不完 那你禁也白禁 08/27 23:08
21F：→ banbanzon:至於双点击 两指缩放 橡皮筋特效 对会写程式的来说很难 08/27 23:09
22F：→ banbanzon:吗?要是孤狗有意无意让大家知道能在google play找到被 08/27 23:09
23F：→ banbanzon:阿婆中二专利禁的东西 如同越狱和root般成为广为人知的 08/27 23:09
24F：→ banbanzon:潜规则 那阿婆的中二专利更拿那些安卓厂商没辄 08/27 23:10
25F：推 kissingen:XDD 滑动解锁原来中二生都写得出来 你去帮忙三星律师讲 08/27 23:11
26F：→ kissingen:给陪审团听好吗？ 08/27 23:11
27F：→ forever215:事实上是微软跟Apple 部分专利是相互授权.. 08/27 23:11
28F：推 Huangrh:楼上K版友别生气..其实b版友的意思是说M$, BB, Android 08/27 23:11
29F：→ forever215:简单的来说就是 联络次要敌人打击主要敌人.. 08/27 23:12
30F：→ Huangrh:(2009前), 连中二生都不如阿.... 08/27 23:12
31F：→ pure2249:SIRI要卖给谁我又管不着，而且你又知道别人不想买了，下 08/27 23:13
32F：→ forever215:Google 就是跨太多领域..跨到Apple 跟微软赚钱的地方. 08/27 23:13
33F：→ pure2249:次有这种内线记得告诉我，苹果看中谁，我就去买谁的股票 08/27 23:13
34F：推 kissingen:提醒你一下 android也是买现成的喔^.< 08/27 23:13
35F：→ forever215:结果居然去惹到两家OS专利最多的公司.. 08/27 23:14
36F：→ iincho:我觉得用高中生也写得出来这样讲有点无聊就是了... 08/27 23:14
37F：推 Huangrh:其实有些人就是只会事後诸葛阿, 2009年初代iPhone上市时.. 08/27 23:14
38F：→ iincho:实际上三星也没办法找出prior art，表示这东西没人量产过 08/27 23:15
39F：→ Huangrh:可是一堆厂商讥讽Apple说有谁想买全萤幕手机阿.. 08/27 23:15
40F：→ kissingen:ipad上市时还不是一堆人在笑它只是4倍ipod touch ^.< 08/27 23:15
41F：推 WAIJEE:补充一下 至少有两个人马已经告APPLE的SIRI侵犯专利了 08/27 23:15
42F：→ WAIJEE:其中一个叫成大 08/27 23:16
43F：→ kissingen:结果现在推出的东西连一倍ipod touch都打不过 08/27 23:16
44F：→ forever215:事实上不是成大想要告的..是美国有律师行找到的.. 08/27 23:16
45F：→ forever215:刚好这个专利是成大的..所以就由成大告Apple 08/27 23:17
46F：→ pure2249:成大那个反正告输不收钱，加减告一告 08/27 23:17
47F：→ forever215:专利这东西必须由拥有者或是被侵权的公司才能提告.. 08/27 23:18
48F：推 WAIJEE:事实上是 美国律师 成大你告输不用付律师费 告赢我抽成 08/27 23:18
49F：→ WAIJEE:成大:好 那我告:D 08/27 23:18
50F：→ forever215:而且费用完全由美国律师行负担..既然如此干嘛不告.. 08/27 23:19
51F：推 banbanzon:微软就聪明阿 知道有些专利要是让对方付出的代价太高 08/27 23:19
52F：推 kira925:成大那个应该是很有把握才会这样告 08/27 23:19
53F：→ forever215:反正律师行输了.也没关系..重点是它可以打广告.. 08/27 23:19
54F：→ banbanzon:但转个弯化明为暗的代价又太低 与其逼死对方不得不化明 08/27 23:20
55F：→ banbanzon:为暗 不如收保护费的效益比较高 08/27 23:20
56F：推 kissingen:专利是人家的 啊苹果就是不缺钱只想要你禁卖啊 08/27 23:21
57F：→ kissingen:你又有什麽立场去叫他收你保护费就好 而且明明就可以 08/27 23:21
58F：→ kissingen:规避的东西又不去做 遇到这种对手是要怪谁 怪自己不创新 08/27 23:22
59F：推 Huangrh:苹果不缺钱阿.况且Jobs早在自传中就表明要android死.. 08/27 23:22
60F：→ forever215:成大那个有考虑到计算..如果对方算法不同..就没有侵权. 08/27 23:22
61F：推 banbanzon:要禁卖 我就避掉并转个弯要大家去google play把缺的补回 08/27 23:23
62F：→ forever215:成本问题..以三星来说..他还是赚的.. 08/27 23:23
63F：→ pure2249:我真想知道K板友自己有没有ANDROID DEVICE 08/27 23:24
64F：→ forever215:若是小厂商..光是固定成本就不知道多少了.. 08/27 23:24
65F：→ forever215:况且三星手机都卖了..他知名度也有了..这10亿很划算.. 08/27 23:25
66F：→ Kayusumi:跟cc战干嘛 早点睡觉比较实际 08/27 23:25
67F：→ forever215:先抢占市占率..之後赚钱真的比较简单.. 08/27 23:25
68F：→ Kayusumi:他是ios粉 08/27 23:25
69F：推 kissingen:其他手机厂这几年被苹果杀得惨兮兮 三星光抄一个galaxyS 08/27 23:26
70F：→ kissingen:就把品牌建立起来了 你看看这样付10e当学费便不便宜 08/27 23:27
71F：→ pure2249:ㄐㄒㄈ吃鳖之後橡皮圈跟解锁的专利每家都改掉了，可能他 08/27 23:27
72F：→ banbanzon:以後G牌在安卓装置的程式乾脆都支援extension算了 08/27 23:27
73F：→ pure2249:还在用拨接 08/27 23:27
74F：→ banbanzon:user自己装extension把阿婆禁的东西补齐 08/27 23:28
75F：嘘 Zeroro:把nb做薄一点 也叫学？ 08/27 23:30
76F：推 Huangrh:回楼上. 做薄和做的像是两回事, 你不会把Sony X505和MBA 08/27 23:34
77F：→ Huangrh:搞混.但MBA和Zenbook在外观上的差异可就不大.. 08/27 23:34
78F：→ kissingen:这就更好笑啦 在apple出macbook air之前还没看到有厂商 08/27 23:36
79F：→ kissingen:作轻薄笔电作成尖锥形的 现在去路上找 一堆ultrabok都是 08/27 23:36
80F：推 banbanzon:贱若盘屎虽然学三星玩贱招 但从股价来看比宏碁活得还好 08/27 23:39
81F：→ dreamcwli:最早做锥型的好像是 Sony 的 X505？MBA 一开始不是锥型 08/27 23:40
82F：→ banbanzon:没仿mba的比ㄐㄒㄈ还惨 有仿的至少还能生存下去 08/27 23:42
83F：→ iincho:MBA这边可能有Intel一起研发所以Apple不敢这麽凶狠吧... 08/27 23:45
84F：推 Knightaco:htc touch有比iphone早吗? 08/27 23:54
85F：→ stoneruler:banban大 但把被禁的东西放上google play没有违法吗? 08/28 00:01
86F：推 cap0111:他就有钱阿...也很敢买..拥有最多的现金是很好利用的.. 08/28 00:05
87F：推 rssh0106:看到MBA跟Ultrabook长得很像我就笑了... 08/28 00:06
88F：→ rssh0106:光那个上盖版的发光度就不一样 是要怎麽很像 08/28 00:07
89F：→ baupi:MBA一开始就是锥型的，只是那时候还没一体成形。 08/28 00:11
90F：→ ShenMue:到底什麽样的东西会被判定成FRAND啊？像双指缩放这东西 08/28 00:33
91F：→ ShenMue:不只安卓，windowsphone也是，连掌上游乐器都在用XDXD 08/28 00:33
92F：→ ShenMue:这已多到变成消费者习惯的一部分了。 08/28 00:34
94F：→ siro0207:我也是看了这篇才真正了解专利其实是有分种类的 08/28 00:36
95F：推 kblover:楼上那篇文章我看过的第一直觉就是偏颇...非专业 08/28 00:38
96F：→ kblover:我不清楚他讲的是对的是错的 但他的言论说服力普普通通 08/28 00:38
97F：→ ShenMue:不过使用人口多到一个程度的时候，有这种前例改判成FRAND 08/28 00:40
98F：→ ShenMue:？？ 08/28 00:40
99F：推 banbanzon:滑动解锁既然阿婆这麽想禁 何不去google play把那些开发 08/28 00:49
100F：→ banbanzon:者通通提诉讼?就是怕得罪太多人 而且不少是免费不营利的 08/28 00:49
101F：推 shawncarter:推 08/28 00:58
102F：推 WAIJEE:siro0207贴的那篇内容并无大问题 但也没有很深入的探讨就是 08/28 00:58
103F：→ WAIJEE:了 另外说苹果专利蟑螂不太对 专利蟑螂是指本身不从事生产 08/28 00:59
104F：→ WAIJEE:贩卖产品的公司 手上只有专利没有产品 不怕被反诉的公司 08/28 00:59
105F：推 jabari:还好我的treo680还头好撞撞 >///< 08/28 02:45
106F：→ jabari:不过凭良心讲. 我还是觉得有实体qwer的智慧型手机比较好用 08/28 02:46
107F：推 RyanJ:「这麽直觉的东西也可以专利？」人家做出来了你才觉得直觉zz 08/28 05:19
108F：推 sellgd:以前我也觉得实体键好用(是比较快) 多出来体积做双萤幕较佳 08/28 08:19
109F：推 abcde78555:这里很多人适合买对岸手机 随意抄袭抄到爽 08/28 08:21
110F：→ w3160828:MOTO 4.0就变成触点解锁....可能跟之前在欧洲禁售有关 08/28 08:48
111F：推 foryou168:鼓励专利保护 但吃相真难看 说专利蟑螂也不为过 08/28 09:34
112F：→ FragrantBlue:里很多人适合买对岸手机 随意抄袭抄到爽 08/28 10:20
113F：嘘 JayReed:以前的smartphone大多都没键盘 08/28 13:48
114F：推 cash35:以前的Smart Phone比较适合用笔触控 而不是用手指 08/28 14:46
115F：→ cash35:虽然我以前玩WM的时候，懒得拿笔出来就用指甲抠....XD 08/28 14:47
116F：推 fliersky:说专利XX怎样也麻烦说清楚,像教徒在推自己偶像麻烦滚回去 08/28 15:17
117F：→ fliersky:外观又怎样? 薄型NB不就越来越薄? 薄当然就很像阿..(摊手 08/28 15:18
118F：→ fliersky:ALLPE推出薄型NB的确是领先,但其他就不能推出吗? 为何不? 08/28 15:19
119F：嘘 fliersky:说到底这就是在阻碍进步,还能这麽大言不惭的说没有!!! 08/28 15:22
120F：推 greatdemon:只要模仿就能卖,谁想搞工设想创新,这才是阻碍进步 08/28 15:41
121F：→ greatdemon:就像台湾爱搞代工搞到没技术一样 08/28 15:41
122F：推 Huangrh:To Fliersky: 要说apple专利无效很简单阿..举一个比他更早 08/28 16:01
123F：→ Huangrh:的例子就能推翻Apple专利..连三星都做不到的事你能做到?? 08/28 16:01
124F：→ iincho:Asus的zenbook已经不能说是只有薄才像而已了吧...XD 08/28 16:10
125F：推 kissingen:笑话 人家薄型笔电 Toshiba跟sony 做出来就不像MBA 08/28 17:12
126F：→ kissingen:asus acer HP要自己抄得那麽像 被告就只是刚好 08/28 17:12
127F：→ kissingen:就像三星在那边喊说GalaxyS一点都不像iphone3GS一样可笑 08/28 17:13
128F：→ kissingen:抄得那麽爽 还说人家阻碍创新 到底是谁没再创新大家都 08/28 17:14
129F：→ kissingen:很清楚 不就是这群抄爽爽又卖爽爽的无良厂商吗? 08/28 17:14
130F：→ kissingen:Galaxy S当初要不是有抄iphone 他这个品牌哪做得起来 08/28 17:15
131F：嘘 fliersky:外观看起来像就叫抄,谁知道里面是怎麽排列的? 拆开来看阿 08/28 18:00
132F：→ fliersky:再说笔电就长这样,做到极致能缩的就这样,a牌也不过先做出 08/28 18:03
134F：→ kissingen:连电源充电器都长得一样呢 抄得这麽明显你看不出来 08/28 18:18
135F：→ kissingen:是你的问题 怪我罗？ 08/28 18:19
136F：→ kissingen:我已经帮你想好说辞了 笔电的内部机构做到超薄就是要用 08/28 18:20
137F：→ kissingen:这样的设计 电源供应器又没专利我华硕抄一下又不会怎样 08/28 18:20
138F：推 siro0207:你赶快去发明好产品让我抄一下 还有不给我抄就是阻碍创新 08/28 21:16
139F：→ siro0207:因为不管你设计出什麽 我都会视为理所当然就是要这样 08/28 21:18
140F：嘘 worldmap:fliersky 趴趴 08/28 22:44
141F：→ iincho:阿...zenbook拆开来看长的也很像MBA.... 08/28 23:34
142F：嘘 fliersky:光看转接处就不一样了是要怎麽说一样? 内部po背面就说像 08/28 23:51
143F：→ fliersky:我快笑死..我记得频果不是有特制铝壳吗 像就两个一起拆 08/28 23:52
144F：→ fliersky:勉强说充电器..这造型外面没有卖? 频果抄谁的?有附钱吗? 08/28 23:53
145F：→ fliersky:我说"转轴处"怕有人又误会..w开头那位我已经备好了(笑) 08/28 23:55
146F：嘘 fliersky: 份 08/28 23:59
147F：推 kissingen:你说不像就不像 可是大家都觉得超像的 怪我罗 08/29 00:16
148F：→ kissingen:连电路板都一模一样的格局 你自己不会去iFixit看拆机照 08/29 00:17
150F：→ kissingen:里面有两家iFixit拆机的连结 自己比一下有这麽难吗^.< 08/29 00:23
151F：推 fliersky:哎呀,连解释怎麽摆都看不到? 排线线路怎麽拉,散热怎麽用 08/29 08:43
152F：→ fliersky:晶片组都相同吗? 给个连结说人抄袭怎麽也不详细解释一下? 08/29 08:45
153F：→ fliersky:还是那句话,要求超轻薄最终会出现的形状大概就那样,内部 08/29 08:47
154F：→ fliersky:能够摆的空间也大概就那样,苹果不是申请外观了? 就快点告 08/29 08:48
155F：→ fliersky:告的成就代表有抄袭,告不成的话那某些人是在自high什麽? 08/29 08:48
156F：→ FragrantBlue:告的成的话楼上键盘工程师是又在high甚麽 XD 08/29 16:05
157F：推 kevin20541:说siri出来以前没有人做语音 大概是不知道android 2.x 08/31 01:41
158F：→ kevin20541:早就有了 更何况现在google now一出打爆SIRI 08/31 01:41