作者kissingen (1990)
看板Android
標題Re: [新聞] 谷歌對Android陣營保護不夠力！
時間Fri Aug 31 01:00:36 2012
※ 引述《ianlin45 (Ian)》之銘言：
1F：→ ianlin45:全世界目前只有美國法庭做出這種判決08/30 23:02
: 英國把這些垃圾專利丟出法庭外
: 全球的法庭都該效法
http://cdnet.stpi.narl.org.tw/techroom/pclass/2011/pclass_11_A116.htm
全世界一共有荷蘭、德國、美國、南韓禁賣三星的產品
一家產品如果在美國搞不贏美國廠商 可能是美國的問題
在世界各地都搞不贏人家 看來是要檢討一下三星了
: 這無關於誰有較好的裝置或誰踐踏了誰
對啊
所以你支持像三星這樣瘋狂似的鋪天蓋地的抄襲嗎?
http://news.gamme.com.tw/335947/3
http://chinese.engadget.com/2012/08/08/apple-samsung-internal-document-mimicry/
你花了數年研發的產品 被一家廠商從裡抄到外 從軟體抄到外觀設計
http://www.iapps.im/archives/36802
連你的店怎麼賣產品都抄
你不生氣? 你會覺得沒關係大家一起賺錢世界和平這樣很好?
你會覺得告這種人是一種傷害科技進步的行為? 所以我們要放過他一馬?
你沒有用專利對付這種人 請問你要怎麼對付他?
: 這是關於選擇
: 而蘋果不希望你有任何選擇
●18205 ~63 8/30 ianlin45 □ [討論] 為何早期Android手機會有容量不足的問題?
android也有不讓你選擇的時候啊
有沒有覺得iPhone的設計其實還蠻好用的啊^.^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.65.224
2F：推 daimaoh:這些是外國鄉民的回應 你酸在這裡原發文者也看不到阿 = = 08/31 01:06
4F：→ wuliou:一堆老梗加起來就是新梗了 08/31 01:08
我建議你可以把這些資料整理給三星 說不定可以幫他們省10億鎂呢
三星一定是沒有你整理出來這些資料才會告輸的
5F：→ wuliou:又不是我整理的(挖鼻) 這篇和你貼的其他連結一樣都沒法律 08/31 01:12
6F：→ wuliou:效果啊 08/31 01:12
7F：推 mi79425:三星又不是沒有反駁 08/31 01:14
8F：→ mi79425:建議你去問陪審團為什麼讓人覺得是在實行保護主義 08/31 01:14
我第一段就說了 美國判外國廠商輸 可能是他們真的在實施保護主義
但是現在不是啊 世界各地這麼多禁賣三星的案例 這就是它自己的問題了吧?
9F：推 hbk20491:南韓禁賣三星? 08/31 01:34
10F：推 richjf:三星連蘋果被人罵的廣告也抄 08/31 01:35
11F：推 rssh0106:南韓有禁賣三星幾隻手機 但連APPLE都禁掉了 08/31 01:37
12F：→ JudaIscariot:以這個連結來說 Iphone4 跟IPad2 也被南韓禁賣了 08/31 01:37
13F：→ JudaIscariot:所以扣掉美國、南韓，總共有荷蘭跟德國這兩個世界各 08/31 01:38
14F：→ JudaIscariot:地好多國家都禁賣欸！ 08/31 01:38
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20111014/33736765
澳洲也禁賣過 雖然最後上訴翻盤了
15F：→ ianlin45:澳洲法官說這場官司簡直荒謬... 08/31 01:47
荒謬?
http://www.eprice.com.tw/pad/talk/4470/4748209/
http://www.eprice.com.tw/pad/talk/4471/4749377/1/
類似的情形 你把它代到台灣來 你覺得ASUS如果去告三星會很荒謬嗎?
16F：→ bulcas:乾脆說，所有的智慧型手機都是超 iphone 的好了 08/31 01:49
17F：→ bulcas:一樣都是一塊觸控螢幕 沒有鍵盤 乾脆這樣講最快 08/31 01:49
18F：→ bulcas:專賣點擺設這種東西我真的不懂有什麼好拿來攻擊的 08/31 01:50
19F：→ bulcas:你去全世界各地類似產品的店面幾乎都差不多擺設 08/31 01:50
20F：→ bulcas:拿這種東西來噴根本就是雞蛋裡面挑骨頭 硬要找地方酸而已 08/31 01:51
21F：推 TSbb:那種搞笑的根本只是拖字訣。 你只想看自己要看的 08/31 01:52
22F：→ bulcas:況且說真的拉 這種東西本來就是相似性很高的東西 08/31 01:52
對啊 照你這樣說 變形平版本來組合方法也就只有那樣而已
所以三星的產品這麼像ASUS也是理所當然的不是嗎?
三星幾乎只是把ASUS的mark換掉 就做出了一台自己的產品了呢
看到這種例子 你還會覺得申請外觀專利是件很荒謬的事嗎?
23F：→ bulcas:因為這種東西的使用，早就變成高度普遍性 08/31 01:53
24F：→ bulcas:就好像今天福特汽車去告 toyota 說他抄襲一樣 08/31 01:54
一樣是四輪 Ford跟TOYOTA的風格差這麼多 大家都分得出來這是兩家不同的品牌啊
但是三星呢?
25F：→ bulcas:所的確覺得理所當然沒什麼啊 因為這就是這種東西的趨勢阿 08/31 01:55
26F：推 TSbb:樓上這種想法真可怕、、、 雖然cc哥的確也很愛凹 08/31 01:57
27F：推 wuliou:分離的概念在MS要推tabletPC的時候就有不少廠商實做了 08/31 01:58
28F：→ bulcas:我還沒有遇過任何一個人把 iphone 認成三星手機的 08/31 01:58
29F：→ bulcas:反之亦然 08/31 01:58
你沒聽過不代表沒發生過啊 跟你說一個好笑的笑話
三星這次在美國打官司請的律師在法庭上還搞不清楚iPad跟Galaxy Tab的差別呢^.<
BESTBUY也有相關統計 最多把Galaxy Tab拿來退貨的理由是"誤以為他是iPad"
BESTBUY的統計有比你身邊的統計多一點嗎?
30F：→ ianlin45:蘋果那種專利法，就像"汽車有四個輪子"這種東西也在註冊 08/31 01:59
31F：→ ianlin45:"整片一體成型擋風玻璃"可不可也申請專利? 合理嗎? 08/31 02:00
32F：→ bulcas:這次蘋果告三星，基本上就跟告 toyota 說四個輪子會動的 08/31 02:00
33F：→ ianlin45:另外變形平板的概念絕對不是華碩先推出的 08/31 02:00
34F：→ bulcas:容器叫做汽車，這東西是福特專利，其他人不能用一樣 08/31 02:00
35F：→ ianlin45:華碩不可能把這整個"概念"都申請專利保護 08/31 02:01
36F：→ bulcas:今天硬要說 三星的手機跟 iphone 的確是有多處不同啊 08/31 02:01
37F：→ ianlin45:但是華碩有把它的鍵盤卡榫設計申請專利，這個很容易規避 08/31 02:01
38F：→ bulcas:就像福特汽車跟 toyoto 也是有許多不同啊 這樣類比很清楚 08/31 02:02
39F：推 wuliou:現代轎車(引擎室 乘客區 行李箱)當初是福特首創的 08/31 02:02
40F：→ wuliou:好像也沒聽過福特拿這告人 08/31 02:02
41F：→ ianlin45:汽車的各種設計也是慢慢出現的，比如說掀背車 08/31 02:05
42F：→ ianlin45:可前倒式座位等等，設計出這些東西的車廠也沒有申請專利 08/31 02:06
43F：推 newsboy3423:哀鳳跟三爽手機滿好區分的說 08/31 02:08
44F：推 mi79425:好啦 以後不是福特的汽車都改三輪好了 08/31 02:09
45F：→ mi79425:不是說三星沒有抄襲，是這種告法很可笑 08/31 02:10
就算福特有申請專利 也早就在一次大戰前就過期了
它到底要拿這個專利限制人家什麼...?
46F：→ bulcas:不是說三星沒有抄襲 而是我認為這樣的抄襲控告很荒謬 08/31 02:10
47F：→ bulcas:這就像是現在福特回去申請四個輪子會動的叫做汽車專利拿來 08/31 02:11
48F：→ bulcas:告別家做汽車的廠抄襲一樣荒謬。 08/31 02:11
我覺得你的論點也很妙 專利保護最長年限也才20年
福特發明這個設計都超過三十年了才出現TOYOTA 他是要告TOYOTA什麼?
況且當年設計出來後 你怎麼知道福特沒有申請專利保護的它的設計?
49F：推 BignoZe:外觀抄襲很大沒錯 要告的話 還是只能從細節告 08/31 02:12
50F：→ bulcas:真的這樣告，恐怕只會想：汽車不長這樣不然是要長怎樣啦 ?! 08/31 02:12
51F：→ BignoZe:專利的詳細內容還要了解一下才知道 到底是啥東西 08/31 02:13
52F：推 mi79425:律師費花了四億，六項專利多半是外觀或陳列 08/31 02:14
53F：→ mi79425:都不控告核心技術 08/31 02:15
54F：推 siro0207:行業標準跟非行業標準是不同的 08/31 02:16
55F：→ siro0207:汽車4個輪子有專利的話也已經是屬於行業標準了 任何做汽 08/31 02:17
56F：→ siro0207:車的都無法迴避掉這專利 所以不能禁止給別人授權 08/31 02:18
57F：→ siro0207:但是蘋果的那形狀專利卻不是行業標準 你一定可以迴避的 08/31 02:18
※ 編輯: kissingen 來自: 125.230.65.224 (08/31 02:20)
58F：→ siro0207:掉 既然能迴避掉 你卻又一定要用 被告也是很正常的 08/31 02:19
59F：噓 fliersky:什麼行不行業標準?今天99%手機都有圓角,圓滑是人體工學耶 08/31 02:37
60F：噓 fliersky:這都可以拿來申請專利了跟汽車要四輪有什麼兩樣? 08/31 02:40
61F：推 siro0207:在iphone出來之前有99%? 08/31 02:49
62F：推 kblover:我倒是很確定3310是圓角喔 08/31 02:51
63F：→ siro0207:3310的圓角並不太圓 也不是完全的長方形 08/31 03:04
64F：→ ianlin45:zzz.... 圓角長方形這種專利你也吞得下去 08/31 03:07
65F：→ ianlin45:長方形手機在歷史上大概出現了上萬款吧 08/31 03:07
66F：推 siro0207:這專利是要既符合圓角又符合長方形吧 只有其中一樣不行 08/31 03:10
67F：→ siro0207:既符合圓角又符合長方形 在iphone出現以前有多少種? 08/31 03:11
68F：→ ianlin45:圓角又長方形的少說也幾千款 08/31 03:11
69F：→ ianlin45:你是沒用過智障型手機嗎 08/31 03:11
70F：→ siro0207:為什麼專利局找不到以前有這條件的專利?因此讓蘋果通過? 08/31 03:13
71F：推 striving:這麼說，筆電把螢幕跟鍵盤組合在一起也該申請專利。 08/31 03:14
72F：→ siro0207:我第一隻智障手機就是3310用3年 第2隻panasonic VS7用7年 08/31 03:14
73F：→ striving:用滑鼠操作電腦，也該申請專利。 08/31 03:15
74F：→ siro0207:恩 那應該是有專利的 只是變成行業標準了 任何作筆電的 08/31 03:15
75F：→ siro0207:都可以要求授權 08/31 03:15
76F：→ striving:喔喔，真假！看來是我無知。 08/31 03:15
77F：推 siro0207:不過世界第一台筆電好像是在1985年 到現在早就過了20年 08/31 03:18
78F：推 striving:Xperia S好像也是全面玻璃的螢幕。 08/31 03:20
79F：→ siro0207:你說的滑鼠也一樣都一定有專利 只是早就過專利保護 08/31 03:21
80F：→ striving:嚴格說起來，有些太容易重複的設計不該讓蘋果申請專利 08/31 03:21
81F：→ striving:Soga！ 08/31 03:21
82F：→ striving:像專利305 早就因為Mac與Windows成為人們的習慣操作模式 08/31 03:22
83F：→ striving:如果只有iOS可以用圖示界面與格線布局 08/31 03:24
84F：→ striving:那其他手機根本很難讓人們一拿到就上手 08/31 03:24
85F：→ striving:雖然當初微軟Windows出來也讓Mac那邊很幹就是了 08/31 03:24
86F：→ ianlin45:Windows並非抄襲OS/2，兩者都是抄全錄的 08/31 03:26
88F：→ striving:其實WP只是給與圖示一個方型背景而已阿 08/31 03:29
89F：→ striving:根本精神還是在「圖示」，尤其你往右翻，會有圖示清單 08/31 03:29
90F：→ ianlin45:蘋果可以再自大一點 08/31 03:29
91F：→ striving:這些不該成為專利--尤其在大家習慣圖示的今天 08/31 03:30
92F：→ ianlin45:android手機"可以"讓使用者自訂成"格線布局" 08/31 03:30
93F：→ ianlin45:不代表它"抄襲蘋果"，Android還有各種widget呢 08/31 03:31
94F：→ ianlin45:更何況"格線布局"算是什麼鬼專利設計? 08/31 03:31
95F：→ ianlin45:它特別在哪? 創新在哪? 視窗桌面都是長這樣 08/31 03:31
96F：→ striving:台灣的行道樹也都是格線布局 08/31 03:36
97F：→ striving:之前好像華爾街日報有提過，現在負責給專利的人員很缺。 08/31 03:37
98F：→ striving:極少數人要負責極大量的專利申請，每給一個專利都要智慧 08/31 03:38
99F：→ striving:給過頭，涵蓋範圍太廣，就會陸續衍伸一堆麻煩。 08/31 03:38
100F：推 siro0207:那也是因為你"現在"習慣了才這樣說 專利局在給專利時可 08/31 03:40
101F：→ siro0207:不能因為未來的人們會習慣 因此就不給 08/31 03:41
102F：→ ianlin45:我敗給你了... "單純的幾何圖形"能申請專利? 08/31 03:41
103F：→ ianlin45:蘋果那一招就是平面化、輪廓單純化 08/31 03:42
104F：→ ianlin45:極簡風這種設計風格又不是蘋果發明的 08/31 03:42
105F：→ ianlin45:只是沒人想到有這種自大狂去申請這種專利 08/31 03:43
106F：→ striving:其實觸控手機本來就是依賴「習慣」在操作的阿。 08/31 03:43
107F：→ striving:而且觸控的可變化性比較小（2D平面），一旦限制太多 08/31 03:43
108F：→ ianlin45:漢字楷書書寫就是格線布局啊 08/31 03:44
109F：→ striving:就會變成壟斷。 08/31 03:44
110F：→ ianlin45:軍隊列隊也是格線布局 08/31 03:44
111F：→ striving:真要申請專利，應該一開始就讓觸控手機別家完全不能做 08/31 03:44
112F：→ ianlin45:這種人類排序本能也能當專利，賈伯斯還真以為自己是神 08/31 03:45
113F：→ striving:但顯然辦不到，因為這變成行業新標準了。 08/31 03:45
114F：推 siro0207:蘋果好像也是今年才獲得多點觸控相關的專利 申請了很久 08/31 03:45
115F：→ ianlin45:有圖形化界面，有2D桌面，自然就會有格線布局 08/31 03:45
116F：→ ianlin45:你有辦法就禁止全世界用圖形化界面 08/31 03:46
117F：→ striving:韓信應該申請資料夾專利，他的點兵技巧讓一切井然有序 08/31 03:46
118F：→ ianlin45:不然就不要玩那種笑死人的格線布局設計專利 08/31 03:46
119F：→ striving:雖然說鄉民這邊說爽爽，法院還是判它的。 08/31 03:47
120F：→ ianlin45:陪審團制不就是比哪邊律師比較會凹嘛? 08/31 03:48
121F：→ ianlin45:誰比較會操弄陪審團，比較會洗腦就贏了。 08/31 03:48
122F：推 siro0207:你說自然而然就會變成這樣? 法官不會相信這種話的 08/31 03:50
123F：→ siro0207:陪審團也是經過雙方同意的 08/31 03:50
124F：→ ianlin45:人類本來就有排序的本能, 方陣是人類很直觀的圖形思考 08/31 03:51
125F：→ ianlin45:難道斯巴達人也要申請專利嗎? 08/31 03:51
126F：→ siro0207:就像鍵盤字母的排列 我今天說自然而然就會變成這樣 有人 08/31 03:51
127F：→ siro0207:會相信嗎 08/31 03:51
128F：→ ianlin45:人類還不會寫字的時候就會排方陣，就會畫格子了 08/31 03:52
129F：→ ianlin45:設計可以有專利，但當你的設計是那種極簡極直觀的東西 08/31 03:52
130F：→ ianlin45:給你專利那不就代表別人都不能用這些基本元素? 08/31 03:53
131F：→ ianlin45:你畫一條線，如果有設計好的粗細濃淡筆觸變化 08/31 03:54
132F：→ ianlin45:那是可以有獨特設計性的，這種專利我沒話說 08/31 03:54
133F：→ ianlin45:如果只是拿尺畫一條線申請專利，那是把別人都當白痴 08/31 03:54
134F：→ ianlin45:圓角長方形跟格線布局就是這種基本幾何元素 08/31 03:55
135F：推 siro0207:直不直觀並不是由你來決定的 如果今天比爾蓋茲沒發明視窗 08/31 03:57
136F：→ siro0207:系統 你會認為這很直觀? 如果到今天還是用dos系統 就變成 08/31 03:58
137F：→ ianlin45:直不直觀當然不是我說了算，但是我提出很多證據 08/31 03:58
138F：→ siro0207:一堆文字排列才是直觀 08/31 03:58
139F：→ ianlin45:人類使用方陣的例子應該數不完吧 08/31 03:58
140F：→ ianlin45:人類在發明電腦以前早就會畫格子了 08/31 04:00
141F：→ ianlin45:方陣排列還不直觀? 那什麼才直觀 08/31 04:01
142F：→ ianlin45:請問圍棋、西洋棋、象棋有沒有觸犯蘋果專利? 08/31 04:01
143F：推 siro0207:與其你在這邊說這些 我比較想知道蘋果的專利到底是怎麼寫 08/31 04:07
144F：→ siro0207:總不可能寫短短幾句話就通過專利吧 專利局的人有這麼笨? 08/31 04:11
146F：→ ianlin45:你可以自己看 08/31 04:12
149F：推 striving:第一個是平板外型專利吧？第二個是彩色圖案界面 08/31 04:27
150F：→ FragrantBlue:鍵盤專利工程師跳針文又一大作 08/31 08:32
151F：→ FragrantBlue: 推 08/31 08:34
152F：→ bbbing:專利:地球屬於韓國，韓國屬於蘋果 08/31 10:06
153F：→ kess:蠻同意的 08/31 10:24
154F：→ l800524lll:汽車有專利呀!只是當時是申請為三輪的不是四輪的而且之 08/31 18:01
155F：→ l800524lll:後賓士先生又申請到"用汽油作為燃料的車子"除此之外還 08/31 18:02
156F：→ l800524lll:有火星塞 離合器 化油器...等一堆汽車基本的專利好不好 08/31 18:03
157F：→ l800524lll:只是當年科技沒這麼發達 不知道他有沒有用該專利做甚麼 08/31 18:04
158F：推 abcde78555:某人好激憤XD 一句話打死別人的創新 不愧鍵盤專利審查 08/31 19:39
159F：→ abcde78555:員 08/31 19:39