作者ricky65614 (Ricky)
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標題Re: [討論] 行動電源介紹 置頂那篇說錯了.......
時間Mon Jan 21 15:53:57 2013
其實我不太想再回覆下去了
一直用"系統廠"的立場來討論"鋰電池"
這已經與我實際碰到的有非常大的差異
再者,您底下所回覆的也有點鬼打牆
討論的重點都在於"標示"
您卻又把"系統廠"設定的範圍混為一談
學術討論和實際應用有不小的距離
產品不同立足點相異,我想也根本不能相提並論
同樣的~打工和身在業界,所碰到和理解的也完全不同
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.162.229
1F：推 birdy590:我認為上面那篇質疑已經很直接了 最重要的就是"出貨方便" 01/21 15:58
2F：→ birdy590:那段 其實是很嚴重的錯誤 01/21 15:58
3F：→ birdy590:電池上面標示 和"user買到的時候裡面電壓多少"完全無關 01/21 15:59
4F：→ priv:若單純討論標示，最基本的作法就是充飽然後到 cut-off 01/21 16:07
5F：→ priv:voltage 的「平均」電壓值為其 nominal voltage 01/21 16:08
6F：→ priv:首先它和出貨方便沒有關係，第二它的值是有意義的 01/21 16:08
7F：→ birdy590:連放電電流都要列入考慮, 1A 和 5A 的曲線完全不一樣 01/21 16:08
8F：→ priv:不管標多少，同 mAh 的電量就一樣，我認為不成立 01/21 16:09
9F：→ birdy590:而且這個數字並不是完全精確, 而是一個"最低值" 01/21 16:09
10F：→ priv:的確是這樣，所以以電池廠來說會有一套標準去定義值怎麼出來 01/21 16:10
11F：推 horcy:電池廠:我只管他可以撐多久 我不管什麼數字 那都假的 01/21 16:10
12F：→ horcy:系統廠:我只管要安全 要低成本 不要讓我一天到晚修電池就好 01/21 16:10
13F：→ birdy590:有一點很重要, 裝置顯示 0% 的時候不代表電池裡完全沒電 01/21 16:10
14F：→ horcy:這是我所猜想的....... 01/21 16:11
15F：→ birdy590:但是繼續再用下去電壓會下降很快, 電量少對壽命又沒好處 01/21 16:11
16F：→ birdy590:cell 本身是中性的, 拿來裝在手電筒和行動電源就有大不同 01/21 16:12
17F：→ ricky65614:H大說的才是重點,所以我一直很無奈,大家立場不同本來就 01/21 16:24
18F：→ ricky65614:會有不同的說詞和看法,但卻非要爭出"輸鸁" 01/21 16:25
19F：→ ricky65614:你要稱為nominal voltage也好,要稱為出貨電壓也罷 01/21 16:25
20F：→ birdy590:哪裡有"出貨電壓"這個東西? 這玩意根本就不存在 01/21 16:25
21F：→ ricky65614:在pack廠這就是cell廠進貨時,我們所能量測到的電壓 01/21 16:25
22F：→ ricky65614:如果你要求cell要增加,cell廠就會告知說會增加cost和人 01/21 16:26
23F：→ ricky65614:力..以及價格會提高 01/21 16:26
24F：→ birdy590:你講的東西跟 nominal voltage 沒什麼關係 01/21 16:26
25F：→ ricky65614:b大請問您待過pack廠嗎? 01/21 16:27
26F：→ ricky65614:還是您也考慮來趟內湖,我請pack廠的人來和您說明? 01/21 16:28
27F：→ birdy590:做 pack 廠的應該知道 cell 要配對吧? 世界比標示複雜 01/21 16:29
28F：→ birdy590:另外, 你講的同樣不是 nominal voltage, 可能是常見誤解 01/21 16:30
29F：→ birdy590:"The reported or reference voltage of the battery" 01/21 16:32
30F：→ ricky65614:世界比標示複雜<--這句不懂 , 配對是指balance當然要 01/21 16:32
31F：→ birdy590:also sometimes thought of as the "normal" voltage 01/21 16:32
32F：→ ricky65614:還是老話一句,您待過pack廠嗎??知道nominal voltage怎 01/21 16:33
33F：→ ricky65614:麼定義出來的嗎?? 01/21 16:33
34F：→ priv:我沒有要爭什麼輸贏啊，有錯的部份我也會馬上修改 01/21 16:33
35F：→ priv:但是 nominal voltage 這個東西有很明確的定義 01/21 16:34
36F：→ priv:我比較不能接受的部份是那種土法鍊鋼的想法 01/21 16:34
37F：→ birdy590:上面剪貼自 MIT 某 lab 對鋰電池規格的說明 01/21 16:38
38F：→ birdy590:內阻電池上面沒印 為什麼會知道要配對? 標示有標示的意義 01/21 16:39
39F：→ birdy590:做 pack 的應該也知道 cell 上面印的東西看看就算了 01/21 16:40
40F：→ birdy590:同樣的 做系統的對於 pack 上面寫的同樣是看看就算 01/21 16:40
41F：→ birdy590:因為上面的標示只是"典型測試環境下應該得到的結果" 01/21 16:41
42F：→ ysfang623:我只覺得r講的是實務上的經驗 標3.6 .7 他們測都一樣吧 01/21 16:59
43F：→ ysfang623:至於要定義normal voltage 這又是另外一回事了 XD 01/21 17:00
44F：→ ysfang623:但,電池buffer可以到3.2 那手機在3.6截止不是很浪費? 01/21 17:02
45F：→ priv:我可以相信實務上測試出來是沒什麼兩樣 01/21 17:03
46F：→ priv:但是重點不在那邊，重點是 ricky65614 認為 nominal 是預充 01/21 17:03
47F：→ birdy590:nominal voltage 跟裝置要設定在哪裡為 0% 又沒關係 01/21 17:04
48F：→ priv:的電壓，這和科學上 "nominal" 的定義，或者所有網路上查到 01/21 17:04
49F：→ priv:關於 nominal voltage 的資料，都搭不上 01/21 17:05
50F：→ priv:如果可以給一個比較合理的解釋比較能說服我 01/21 17:05
51F：→ birdy590:同一個 cell 拿來做手電筒和行動電源 "工作範圍"就不一樣 01/21 17:06
52F：→ ysfang623:我只是在想 如果1000 mAh是2.75~4.2中間的容量 01/21 17:10
53F：→ ysfang623:那0%設在3.6或是3.2 就是會影響到能使用了多少容量吧 01/21 17:10
54F：→ ysfang623:如果該電池buffer range是3.5~3.2 那等於浪費一大段電量 01/21 17:11
55F：→ priv:沒錯，當然會 01/21 17:11
56F：→ priv:不過 3.2V or 3.4V 以下其實到 2.75V 已經沒有多少電了 01/21 17:12
57F：→ ysfang623:如知道手機會在3.6自動關機 買電池前要看一下放電圖XD 01/21 17:15
58F：→ priv:以副廠電池標示灌水的情形來說，你覺得他會給你放電圖嗎 01/21 17:21
59F：→ priv:系統上設計比較高一點就截止，其實可以找到非常多理由 01/21 17:22
60F：→ priv:不過這邊應該就不用特別再討論了 01/21 17:22
61F：→ birdy590:所以會舉手電筒和行動電源作例子, 手電筒屬於電流量很低 01/21 17:33
62F：→ birdy590:對照放電曲區差不多設在 3.5V, 估計出來的剩餘電量才準 01/21 17:34
63F：→ birdy590:但是行動電源需要的電流較大, 有可能到 1A 以上 01/21 17:34
64F：→ birdy590:就必須降到 3.2V, 否則會變成電池明明還有電卻回報沒電 01/21 17:35
65F：→ birdy590:當然通通設定較低值也不是不行 只是得容忍突然從 20%->0% 01/21 17:37
66F：→ birdy590:這其實是放電曲線最重要的用途, 對裝置來估計剩餘電量 01/21 17:39
67F：→ birdy590:是非常重要的功能 01/21 17:39
68F：推 Sunal:所謂文人相輕 疑？！ 01/21 18:28
69F：推 QQ5566:我end了 01/21 20:38