作者ricky65614 (Ricky)
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标题Re: [讨论] 行动电源介绍 置顶那篇说错了.......
时间Mon Jan 21 15:53:57 2013
其实我不太想再回覆下去了
一直用"系统厂"的立场来讨论"锂电池"
这已经与我实际碰到的有非常大的差异
再者,您底下所回覆的也有点鬼打墙
讨论的重点都在於"标示"
您却又把"系统厂"设定的范围混为一谈
学术讨论和实际应用有不小的距离
产品不同立足点相异,我想也根本不能相提并论
同样的~打工和身在业界,所碰到和理解的也完全不同
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.162.229
1F：推 birdy590:我认为上面那篇质疑已经很直接了 最重要的就是"出货方便" 01/21 15:58
2F：→ birdy590:那段 其实是很严重的错误 01/21 15:58
3F：→ birdy590:电池上面标示 和"user买到的时候里面电压多少"完全无关 01/21 15:59
4F：→ priv:若单纯讨论标示，最基本的作法就是充饱然後到 cut-off 01/21 16:07
5F：→ priv:voltage 的「平均」电压值为其 nominal voltage 01/21 16:08
6F：→ priv:首先它和出货方便没有关系，第二它的值是有意义的 01/21 16:08
7F：→ birdy590:连放电电流都要列入考虑, 1A 和 5A 的曲线完全不一样 01/21 16:08
8F：→ priv:不管标多少，同 mAh 的电量就一样，我认为不成立 01/21 16:09
9F：→ birdy590:而且这个数字并不是完全精确, 而是一个"最低值" 01/21 16:09
10F：→ priv:的确是这样，所以以电池厂来说会有一套标准去定义值怎麽出来 01/21 16:10
11F：推 horcy:电池厂:我只管他可以撑多久 我不管什麽数字 那都假的 01/21 16:10
12F：→ horcy:系统厂:我只管要安全 要低成本 不要让我一天到晚修电池就好 01/21 16:10
13F：→ birdy590:有一点很重要, 装置显示 0% 的时候不代表电池里完全没电 01/21 16:10
14F：→ horcy:这是我所猜想的....... 01/21 16:11
15F：→ birdy590:但是继续再用下去电压会下降很快, 电量少对寿命又没好处 01/21 16:11
16F：→ birdy590:cell 本身是中性的, 拿来装在手电筒和行动电源就有大不同 01/21 16:12
17F：→ ricky65614:H大说的才是重点,所以我一直很无奈,大家立场不同本来就 01/21 16:24
18F：→ ricky65614:会有不同的说词和看法,但却非要争出"输鸁" 01/21 16:25
19F：→ ricky65614:你要称为nominal voltage也好,要称为出货电压也罢 01/21 16:25
20F：→ birdy590:哪里有"出货电压"这个东西? 这玩意根本就不存在 01/21 16:25
21F：→ ricky65614:在pack厂这就是cell厂进货时,我们所能量测到的电压 01/21 16:25
22F：→ ricky65614:如果你要求cell要增加,cell厂就会告知说会增加cost和人 01/21 16:26
23F：→ ricky65614:力..以及价格会提高 01/21 16:26
24F：→ birdy590:你讲的东西跟 nominal voltage 没什麽关系 01/21 16:26
25F：→ ricky65614:b大请问您待过pack厂吗? 01/21 16:27
26F：→ ricky65614:还是您也考虑来趟内湖,我请pack厂的人来和您说明? 01/21 16:28
27F：→ birdy590:做 pack 厂的应该知道 cell 要配对吧? 世界比标示复杂 01/21 16:29
28F：→ birdy590:另外, 你讲的同样不是 nominal voltage, 可能是常见误解 01/21 16:30
29F：→ birdy590:"The reported or reference voltage of the battery" 01/21 16:32
30F：→ ricky65614:世界比标示复杂<--这句不懂 , 配对是指balance当然要 01/21 16:32
31F：→ birdy590:also sometimes thought of as the "normal" voltage 01/21 16:32
32F：→ ricky65614:还是老话一句,您待过pack厂吗??知道nominal voltage怎 01/21 16:33
33F：→ ricky65614:麽定义出来的吗?? 01/21 16:33
34F：→ priv:我没有要争什麽输赢啊，有错的部份我也会马上修改 01/21 16:33
35F：→ priv:但是 nominal voltage 这个东西有很明确的定义 01/21 16:34
36F：→ priv:我比较不能接受的部份是那种土法链钢的想法 01/21 16:34
37F：→ birdy590:上面剪贴自 MIT 某 lab 对锂电池规格的说明 01/21 16:38
38F：→ birdy590:内阻电池上面没印 为什麽会知道要配对? 标示有标示的意义 01/21 16:39
39F：→ birdy590:做 pack 的应该也知道 cell 上面印的东西看看就算了 01/21 16:40
40F：→ birdy590:同样的 做系统的对於 pack 上面写的同样是看看就算 01/21 16:40
41F：→ birdy590:因为上面的标示只是"典型测试环境下应该得到的结果" 01/21 16:41
42F：→ ysfang623:我只觉得r讲的是实务上的经验 标3.6 .7 他们测都一样吧 01/21 16:59
43F：→ ysfang623:至於要定义normal voltage 这又是另外一回事了 XD 01/21 17:00
44F：→ ysfang623:但,电池buffer可以到3.2 那手机在3.6截止不是很浪费? 01/21 17:02
45F：→ priv:我可以相信实务上测试出来是没什麽两样 01/21 17:03
46F：→ priv:但是重点不在那边，重点是 ricky65614 认为 nominal 是预充 01/21 17:03
47F：→ birdy590:nominal voltage 跟装置要设定在哪里为 0% 又没关系 01/21 17:04
48F：→ priv:的电压，这和科学上 "nominal" 的定义，或者所有网路上查到 01/21 17:04
49F：→ priv:关於 nominal voltage 的资料，都搭不上 01/21 17:05
50F：→ priv:如果可以给一个比较合理的解释比较能说服我 01/21 17:05
51F：→ birdy590:同一个 cell 拿来做手电筒和行动电源 "工作范围"就不一样 01/21 17:06
52F：→ ysfang623:我只是在想 如果1000 mAh是2.75~4.2中间的容量 01/21 17:10
53F：→ ysfang623:那0%设在3.6或是3.2 就是会影响到能使用了多少容量吧 01/21 17:10
54F：→ ysfang623:如果该电池buffer range是3.5~3.2 那等於浪费一大段电量 01/21 17:11
55F：→ priv:没错，当然会 01/21 17:11
56F：→ priv:不过 3.2V or 3.4V 以下其实到 2.75V 已经没有多少电了 01/21 17:12
57F：→ ysfang623:如知道手机会在3.6自动关机 买电池前要看一下放电图XD 01/21 17:15
58F：→ priv:以副厂电池标示灌水的情形来说，你觉得他会给你放电图吗 01/21 17:21
59F：→ priv:系统上设计比较高一点就截止，其实可以找到非常多理由 01/21 17:22
60F：→ priv:不过这边应该就不用特别再讨论了 01/21 17:22
61F：→ birdy590:所以会举手电筒和行动电源作例子, 手电筒属於电流量很低 01/21 17:33
62F：→ birdy590:对照放电曲区差不多设在 3.5V, 估计出来的剩余电量才准 01/21 17:34
63F：→ birdy590:但是行动电源需要的电流较大, 有可能到 1A 以上 01/21 17:34
64F：→ birdy590:就必须降到 3.2V, 否则会变成电池明明还有电却回报没电 01/21 17:35
65F：→ birdy590:当然通通设定较低值也不是不行 只是得容忍突然从 20%->0% 01/21 17:37
66F：→ birdy590:这其实是放电曲线最重要的用途, 对装置来估计剩余电量 01/21 17:39
67F：→ birdy590:是非常重要的功能 01/21 17:39
68F：推 Sunal:所谓文人相轻 疑？！ 01/21 18:28
69F：推 QQ5566:我end了 01/21 20:38