作者chordate (封侯事在)
看板Asian-MLB
標題Fw: 06年王ＶＳ12年黑田
時間Fri Mar 22 19:24:28 2013
※ [本文轉錄自 MLB 看板 #1HJ3ljkD ]
作者: chordate (封侯事在) 看板: MLB
標題: Re: 06年王ＶＳ12年黑田 (新聞非重點)
時間: Fri Mar 22 19:09:29 2013
: 推 abc12812:大樹0607年是比黑田1112年好一些 03/22 14:55
: → abc12812:ERA+有個大盲點是無法區分野手守備對投手的幫助 03/22 14:55
: 推 abc12812:松坂2007 WAR高ERA+低的原因是因為他掉分都是自責分 03/22 15:04
: → abc12812:所以ERA+偏低 但"非自責分"實際上也有部分是投手的責任 03/22 15:05
: → abc12812:所以單看ERA+會把松坂低估很多 03/22 15:06
: 推 abc12812:比進階數據 大樹0607 FIP-是87,86 黑田1112 FIP-是103, 03/22 15:11
: → abc12812:91, 大樹的確是比較好一些 03/22 15:12
: → abc12812:大樹好的原因是他壓制長打的能力insane 這點似乎很多人 03/22 15:13
: → abc12812:都忽略了 只注意到偏低的三振率 03/22 15:14
這就牽涉到永遠的能力 <->貢獻的論爭
寶樹王的被HR之所以那麼低，
除了得益於高滾飛比（這部分是認為比較偏投手能力能至掌控的）之外
也是因為他2006~2008這三年的HR/FB非常低
（2006 7.8% 2007 6.0% 2008 5.7%M）
而HR/FB一般是認為投手比較不能控制的，平均約在10.8%左右
（相比之下黑田 2011 13.1% 2012 13% 就是比較衰尾的數值）
更何況FB中目前認為投手比較能能掌控的IFFB部分，寶樹王也沒有比較高。
看xFIP-就能看出端倪來
王06,07 都是93 黑田 11,12 為92,89
無論如何，已經打出來的就是已經打出來的，WAR是貢獻數值
只是貢獻要抓到那個層級上，排除哪些運氣因素，一直是最有爭議的問題
Fangraph的WAR是拿FIP算的，所以寶樹王的WAR比黑田高
只要瞭解WAR是怎麼算的，這是一點都不意外的結果。
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◆ From: 220.135.4.140
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※ 轉錄者: chordate (220.135.4.140), 時間: 03/22/2013 19:24:28
1F：推 jaysuzuki:我用印象派，黑田比較威 03/22 19:42
2F：推 Roshiel:奇怪，為什麼鄉民都不願意承認那兩年王很威的事實？ 03/22 21:55
3F：推 dp44:06 07年王的ERA+分別是125 122 確實很棒啊 03/22 22:23
4F：→ dp44:不過黑田這幾年的表現 確實也是非常好的 03/22 22:24
5F：→ jaysuzuki:反正他們不承認不重要，重要的是希望王接下來可以再次 03/22 22:55
6F：→ jaysuzuki:升起 03/22 22:55
7F：推 my90181:王是很威，但受不了新聞把王講的跟神一樣.. 03/23 02:45
8F：推 gwotie:王就那兩年投的不錯 跟一直都很威的黑田比是要比什麼?? 03/23 03:08
9F：→ gwotie:請不要跟王版一樣拿香在拜 鄉民跟香民確實不同 03/23 03:13
10F：→ gwotie:希望他有好表現是必然的 但就如樓上那位說的一樣 03/23 03:21
11F：推 ccf0423:如果看FG的war,去年的達比修已經勝過王和黑田的最佳球季了 03/24 19:53
12F：→ ccf0423:,但從傳統的ERA卻感覺不出來達比修去年投的好...^^ 03/24 19:54
13F：推 jaysuzuki:去年達比修的ERA也才比王那兩年多一點= = 03/24 20:13
14F：→ jaysuzuki:不過ERA+應該差距會比較明顯吧(?) 03/24 20:13