作者chordate (封侯事在)
看板Asian-MLB
标题Fw: 06年王ＶＳ12年黑田
时间Fri Mar 22 19:24:28 2013
※ [本文转录自 MLB 看板 #1HJ3ljkD ]
作者: chordate (封侯事在) 看板: MLB
标题: Re: 06年王ＶＳ12年黑田 (新闻非重点)
时间: Fri Mar 22 19:09:29 2013
: 推 abc12812:大树0607年是比黑田1112年好一些 03/22 14:55
: → abc12812:ERA+有个大盲点是无法区分野手守备对投手的帮助 03/22 14:55
: 推 abc12812:松坂2007 WAR高ERA+低的原因是因为他掉分都是自责分 03/22 15:04
: → abc12812:所以ERA+偏低 但"非自责分"实际上也有部分是投手的责任 03/22 15:05
: → abc12812:所以单看ERA+会把松坂低估很多 03/22 15:06
: 推 abc12812:比进阶数据 大树0607 FIP-是87,86 黑田1112 FIP-是103, 03/22 15:11
: → abc12812:91, 大树的确是比较好一些 03/22 15:12
: → abc12812:大树好的原因是他压制长打的能力insane 这点似乎很多人 03/22 15:13
: → abc12812:都忽略了 只注意到偏低的三振率 03/22 15:14
这就牵涉到永远的能力 <->贡献的论争
宝树王的被HR之所以那麽低，
除了得益於高滚飞比（这部分是认为比较偏投手能力能至掌控的）之外
也是因为他2006~2008这三年的HR/FB非常低
（2006 7.8% 2007 6.0% 2008 5.7%M）
而HR/FB一般是认为投手比较不能控制的，平均约在10.8%左右
（相比之下黑田 2011 13.1% 2012 13% 就是比较衰尾的数值）
更何况FB中目前认为投手比较能能掌控的IFFB部分，宝树王也没有比较高。
看xFIP-就能看出端倪来
王06,07 都是93 黑田 11,12 为92,89
无论如何，已经打出来的就是已经打出来的，WAR是贡献数值
只是贡献要抓到那个层级上，排除哪些运气因素，一直是最有争议的问题
Fangraph的WAR是拿FIP算的，所以宝树王的WAR比黑田高
只要了解WAR是怎麽算的，这是一点都不意外的结果。
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◆ From: 220.135.4.140
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: chordate (220.135.4.140), 时间: 03/22/2013 19:24:28
1F：推 jaysuzuki:我用印象派，黑田比较威 03/22 19:42
2F：推 Roshiel:奇怪，为什麽乡民都不愿意承认那两年王很威的事实？ 03/22 21:55
3F：推 dp44:06 07年王的ERA+分别是125 122 确实很棒啊 03/22 22:23
4F：→ dp44:不过黑田这几年的表现 确实也是非常好的 03/22 22:24
5F：→ jaysuzuki:反正他们不承认不重要，重要的是希望王接下来可以再次 03/22 22:55
6F：→ jaysuzuki:升起 03/22 22:55
7F：推 my90181:王是很威，但受不了新闻把王讲的跟神一样.. 03/23 02:45
8F：推 gwotie:王就那两年投的不错 跟一直都很威的黑田比是要比什麽?? 03/23 03:08
9F：→ gwotie:请不要跟王版一样拿香在拜 乡民跟香民确实不同 03/23 03:13
10F：→ gwotie:希望他有好表现是必然的 但就如楼上那位说的一样 03/23 03:21
11F：推 ccf0423:如果看FG的war,去年的达比修已经胜过王和黑田的最佳球季了 03/24 19:53
12F：→ ccf0423:,但从传统的ERA却感觉不出来达比修去年投的好...^^ 03/24 19:54
13F：推 jaysuzuki:去年达比修的ERA也才比王那两年多一点= = 03/24 20:13
14F：→ jaysuzuki:不过ERA+应该差距会比较明显吧(?) 03/24 20:13