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最近在研究音響配置,遇到一個一直困擾我的現象,所以想在這裡詢問大家,順便看看有沒有前輩有更深入的資料。 為什麼「喇叭多少錢 → 擴大機要配差不多級距」會變成共識? 只要上網查: B&W 800 系列 → 要配 McIntosh、Accuphase、Gryphon 1. 貴喇叭 → 幾乎不會配平價擴大機 價位差太多 → 會被笑不專業 但我很好奇: 這種「對價搭配」到底是物理上的必要?還是整個圈子的傳統? 真正能決定「推不動、推不好」的,是功率、阻尼因數、電流能力等硬規格。 而不是價格。 就算是 20 萬的擴大機,只要規格足夠,理論上也能把 100 萬喇叭推好才對? 那為什麼一定要「價位相近」? 這是商業文化還是音響店的習慣?還是真有物理原因? 在音響店內就不太可能給你種搭配去試聽 那大家又從何來比較的? 2. 真的有人 ABX 分得出系統差異嗎? 很多人連 320kbps MP3 vs WAV 的 ABX 都過不了, 卻能講出:「這台擴大機比較厚、比較暖、低頻比較 Q、音場多 20%」之類的形容。 但依照 AES(Audio Engineering Society)跟 Hydrogenaudio 多篇文獻: 多數人 無法盲聽區分 高碼率 MP3 與無損 多件昂貴器材的差異在盲測中「低到不可考」 既然如此,為什麼更微小的擴大機差異,反而大家都可以清楚聽出來了? 3. 有些頂級擴大機甚至沒有音場校正,反而中階機有? 例如 NAD C399 / M33 / Dirac 這類器材, 用房間校正後,整體音質的提升非常明顯。 但一些高價綜擴(Accuphase、McIntosh、Burmester): 沒有房間校正 沒有 DSP 沒有 room correction 聲音主要靠機器本身的電路+聲底 那是不是代表: 房間環境的影響比設備本身大得多? 如果房間音場不好, 一台中階器材 + 校正 > 超高價沒校正 的系統, 是否有可能? 這點國外論壇其實討論非常多(ASR、Reddit r/audiophile 都能找到)。 4. 會不會整個音響圈其實忽略了一件事? 總結我現在的想法: 很多人基本的盲測能力(比如 320 vs WAV)都沒有 但卻主張超細微的器材差異 擴大機價位匹配變成習慣,而非科學 卻很少人真的拿中價擴大機去推超高價喇叭測試(音響店根本不允許) 所以我在想: 喇叭一定要配同級價位的擴大機,會不會其實是一種集體偏見? 而不是技術需求? 如果真的拿一台 Dirac 校正後的 NAD 去推 B&W 801D4, 會不會其實能推到很高水準,只是沒人敢真的試? 想請問版上: 你們覺得「對價搭配」到底是: A. 真有科學依據 (如電流、阻尼、架構確實差距很大) B. 傳統、習慣、心理因素大於技術因素 (音響圈文化) C. 店家推動、品牌行銷造成的必然現象 或是我哪邊理解錯了? 也歡迎給我更多資料或盲測研究。 -- Sent from nPTT on my --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.118.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1763319926.A.228.html
1F:→ yamatai: 月經文 11/17 07:28
2F:推 ducamao: 便宜的擴不一定爛 但表現好的擴通常不便宜 11/17 07:41
3F:→ nicejeffery: 擴大機不是只有推力大就是好 11/17 07:48
4F:推 MoneyBlue: 記得mobile有一篇樓主自家用hegal 390跟fosi擴 ab test 11/17 07:49
5F:→ MoneyBlue: 說沒有差異到想像中的多 11/17 07:49
6F:推 MoneyBlue: 我自己最有感的升級是綜擴換成DAC+擴,感覺問題出在之 11/17 07:54
7F:→ MoneyBlue: 前綜擴沒有好好處理內建dac的電源問題。 11/17 07:54
8F:→ MoneyBlue: 電腦訊源->dac這段,因為用電腦所以要處理的問題蠻多 11/17 07:55
9F:→ MoneyBlue: 的。 11/17 07:55
10F:→ MoneyBlue: 可能串流機+綜擴就不用這麼搞剛xd 11/17 07:55
11F:→ dapple: 高階擴也可以dirac 串在訊源端就好了 11/17 09:27
12F:推 PassinBy: 套一句網紅出來的話 聽不出來勸你不要玩音響 11/17 09:41
13F:噓 PassinBy: 原來有ASR 先給噓 11/17 09:43
14F:→ dapple: 會變共識通常是因為這樣搭配不太會出啥問題 11/17 09:50
15F:推 askaa: 你講的很有道理 但是很多人不願意將自己視聽的經驗分享出來 11/17 09:52
16F:→ askaa: 因為一當輕易分享出來 就沒價值被人家抄走了 XDD 11/17 09:52
17F:→ askaa: 所以每個人都變成單一模式我獨自升級 自己聽得多自然就懂 11/17 09:53
18F:→ askaa: 補充上面留言 基本上外掛一台dac就解決大概一半問題 11/17 09:54
19F:→ askaa: 阿仁dac便宜好用又是台製 不考慮來一台?? 11/17 09:54
20F:推 comipa: 開心就好 11/17 10:05
21F:→ dapple: 阿仁dac業配很多耶 這禮拜音響展有展出嗎 11/17 10:21
22F:→ wtsph: 好像是樂子人的文章 先觀望 11/17 10:28
23F:推 mos1102: 我覺得現代機器都能推的動,但聲音好不好聽又是一回事。 11/17 10:33
24F:推 waylan05: 買的起貴音響的人為什麼要買便宜的擴大機 11/17 10:49
25F:推 PassinBy: 樓上講到真諦了 有人買廠商為什麼要降價 貴是身分象徵 11/17 10:51
26F:→ PassinBy: 沒錢但是有時間的人自然可以研究高CP值的玩法 11/17 10:51
27F:→ PassinBy: 有錢人只是把研究這些的時間拿去投資更有價值的事情 11/17 10:52
28F:→ PassinBy: 但還是回歸到重點 聽不出來的話勸你別玩音響 XD 11/17 10:52
29F:推 NovaShin: AI出現後dirac多了很多玩法,可以玩玩看就知道了 11/17 11:07
30F:推 yuugen2: 樓上講的都對 其實我也不認同價位匹配這種事 但也不能說 11/17 11:10
31F:→ yuugen2: 錯 最無腦的匹配法就是這樣 11/17 11:10
32F:→ yuugen2: 真正的玩家 會花很多時間在研究CP值的匹配法 11/17 11:12
33F:推 GLUESTICK: 跟保時捷不坑窮人一樣 高價音響的客群不必高低配 11/17 11:13
34F:→ GLUESTICK: 其他一般人京東掏寶買一買就夠用了 11/17 11:14
35F:→ luche: 優先考慮自己音樂上的嗜好 看那些條件能放 11/17 11:18
36F:推 NovaShin: 但我覺得唯一重要的還是空間,看到有人花很多錢買貴的 11/17 11:30
37F:→ NovaShin: 設備,結果雙聲道有一邊空腔,第一反射點沒東西,天花 11/17 11:30
38F:→ NovaShin: 板地板沒做吸音,這樣跟我說聲音多好都好奇他是不是要 11/17 11:30
39F:→ NovaShin: 去檢查一下耳朵 11/17 11:30
40F:→ NovaShin: 第一重要啦不是唯一 打錯字 11/17 11:30
41F:推 PassinBy: 空間跟線材一樣 魔幻的程度不相上下 XD 11/17 11:33
42F:推 NovaShin: 貼牆跟離牆60cm,有沒有toein,角度調整一下就差很多了 11/17 11:50
43F:→ NovaShin: ,如果連空間都聽不出來跟我說擴多好 別騙了啦 11/17 11:50
44F:→ NovaShin: https://i.imgur.com/z1gAAq8.jpeg 11/17 11:51
45F:→ luche: 空間差聽華語流行好像還好?西洋可能略差?美聲都可 11/17 11:51
46F:→ NovaShin: 錄音編輯是這樣的環境,當然是儘量逼近當初製作的環境 11/17 11:51
47F:→ NovaShin: 差多了~~~~不管什麼歌都一樣 11/17 11:52
48F:→ luche: 但是樂器種類變很雜很多的時候 容易抵擋不住 很難混 11/17 11:52
49F:→ NovaShin: 華語光是聲音結像的位子你調整toein就完全不一樣了 11/17 11:52
50F:→ luche: 易成功部分可能也有一點點清晰度條件 11/17 11:53
51F:→ NovaShin: https://i.imgur.com/cnFBOAp.png 11/17 11:53
52F:推 ableochen: 這種去試聽不就好了?聽了覺得沒差就買便宜的就好還省 11/17 11:53
53F:→ ableochen: 錢,那些貴的還能賣這種價錢就是有市場有人覺得有差願 11/17 11:53
54F:→ ableochen: 意買單,各取所需 11/17 11:53
55F:→ NovaShin: 光是這四條線結像跟音場就完全不同了 前進後退非常明顯 11/17 11:53
56F:推 NovaShin: https://i.imgur.com/PxkqpKL.jpeg 11/17 12:01
57F:→ NovaShin: 任何唱片音檔 都是在這個環境混出來的,離標準的環境越 11/17 12:03
58F:→ NovaShin: 遠代表你跟唱片製作者混音師聽到的差更遠,奇怪了都有 11/17 12:03
59F:→ NovaShin: 監聽喇叭的概念了怎麼會覺得空間是奇幻?空間是準則吧 11/17 12:03
60F:→ hesione: 真正屬於高價族群的那群客群(也就是買起來相對輕鬆,不 11/17 12:22
61F:→ hesione: 是出於喜歡捏半天才能買的)多半時間比錢重要,低價區能 11/17 12:22
62F:→ hesione: 達到高標準的比例一定比高價區低,時間比較重要的族群沒 11/17 12:22
63F:→ hesione: 有必要為那一點錢在低價區試誤浪費時間 11/17 12:22
64F:→ hesione: 另外我認為一定有人試過 但只要是不意外的高價勝,人家 11/17 12:41
65F:→ hesione: 也不會特別拿出來講 。現在資訊發達全世界沒有那麼多眾 11/17 12:41
66F:→ hesione: 人皆醉我獨醒 11/17 12:41
67F:推 chiyoda: 樓主說的完全沒錯,就迷思而已 11/17 13:24
68F:推 pinghg: 阿仁十幾年前圈內就不少人在用了,有時候想買還只能等二 11/17 13:29
69F:→ pinghg: 手XDDD 11/17 13:29
70F:→ revolc01: 個人覺得高價音響跟名車是盤子貨沒問題啊, 11/17 13:32
71F:→ revolc01: 但如果人家感覺有差又花得起, 那到底有啥好批評? 11/17 13:32
72F:→ PassinBy: 擺位不同聽起來當然不同 問題是我覺得好聽不等於你覺得 11/17 13:37
73F:→ PassinBy: 在音樂廳聽不同類型音樂都可以有不同的位置要選了 11/17 13:37
74F:推 NovaShin: 所以才有皇帝位呀 11/17 13:39
75F:→ PassinBy: 整天左移1cm 右移1cm 這邊貼個擴散片 那邊一個反射板 11/17 13:39
76F:→ PassinBy: 那是不是每次換唱片都要重新裝潢一下才能聽? 11/17 13:40
77F:→ NovaShin: 你也可以完全違背來聽啊 你高興就好 11/17 13:40
78F:→ PassinBy: 皇帝位也是好笑 每個人審美觀/品味都不同 11/17 13:40
79F:→ NovaShin: 就跟imax你搶不到皇帝位一樣也是能看 11/17 13:41
80F:→ PassinBy: 說到底都是自己信心不足才需要去聽別人給你建議 11/17 13:41
81F:→ NovaShin: 不同就不用抬槓了啦 11/17 13:41
82F:→ PassinBy: 噗 原來是賣房子的難怪強調空間很重要 大家都辛苦人我懂 11/17 13:46
83F:推 NovaShin: 觀點不一樣就開始爬糞喔?可憐的孩子 11/17 14:20
84F:推 nathan2000: 我完全認同最物超所值好聽的聲音一定是上面那群努力 11/17 14:30
85F:→ nathan2000: 不懈各種調音且聽力正常的發燒友弄出來的,廠家立場 11/17 14:30
86F:→ nathan2000: 自然是越貴越大台越多台更好。 11/17 14:30
87F:推 nocturnesw: 同樣問題想請教各位 為什麼平價喇叭不能配貴一點的擴 11/17 15:03
88F:→ nocturnesw: 大機+訊源呀? 11/17 15:03
89F:→ nocturnesw: 我發文那篇就一堆人說浪費XD 11/17 15:04
90F:→ nocturnesw: 先換擴大機+訊源 再換喇叭不行嗎? 11/17 15:04
91F:推 NovaShin: 可以呀 先買好的擴然後把既有的榨乾 11/17 15:06
92F:→ NovaShin: 怕的是你換了喇叭跟你原本的擴風格不一樣就要重來 11/17 15:06
93F:推 nocturnesw: 那再換一次擴大機就好啦~~音響樂趣不就是在換換換 11/17 15:08
94F:→ nocturnesw: XD 11/17 15:08
95F:推 NovaShin: 哈哈也是啦,撿到品質好的二手三手也是一種樂趣 11/17 15:09
96F:推 scott29: 丹拿通常都是配他身價好幾倍的擴 11/17 17:26
97F:推 lee28119: 有些喇叭廠商有出主動版的還不是會被嫌沒搭好 11/17 17:30
98F:推 aria0520: 擴大機推力頻響曲線的影響可比320無損差別大多了 不是 11/17 17:52
99F:→ aria0520: 什麼微小的差異 11/17 17:52
100F:→ icekiba: 我喜歡被榨乾 11/17 18:16
101F:推 WDXuan2000: 我用Linn Klimax DS3 完全聽得出檔案音質差異…不同 11/17 19:04
102F:→ WDXuan2000: 的前後級、訊源都有明顯的不同 11/17 19:04
103F:→ WDXuan2000: 價格越高的器材 通常動態、三頻分離、延伸跟下潛都會 11/17 19:04
104F:→ WDXuan2000: 更好 11/17 19:04
105F:→ WDXuan2000: 總之就是 曾經滄海難為水 11/17 19:04
106F:→ WDXuan2000: 這種東西自己試過就知道了 我曾經用10000不到的山水 11/17 19:04
107F:→ WDXuan2000: 擴大機推804S ,也用過Keces s300+、Accuphase p300 11/17 19:04
108F:→ WDXuan2000: x、Accuphase A50,都明顯劣於現役Octave mre220 11/17 19:04
109F:推 wtsph: 這一篇原PO零回應,在另一篇恥笑 11/17 19:11
110F:→ dslite: 我n1用nuprime而已 靠d類根本沒有推不動問題 11/18 00:24
111F:→ dslite: 之前的dy 40th也是推得嚇嚇叫 11/18 00:25
112F:推 Birdy: 1. 就是要這樣推,商家才有錢賺 11/18 09:19
113F:→ Birdy: 2. 九成九的人分不出來差異,說分得出來的都是在騙人 11/18 09:20
114F:→ Birdy: 那些說分得出來的沒有一個敢盲測,都是用看的 11/18 09:21
115F:→ Birdy: 3. 對,房間環境好比什麼 DSP 都重要,天然正妹跟整形正妹 11/18 09:22
116F:→ Birdy: 4. 就是偏見,我相信這世界上絕對有人可以聽得出來最高頻 11/18 09:23
117F:→ Birdy: 被切掉後的差異,但絕對不在音響圈內。 11/18 09:24
118F:→ Birdy: 對價搭配就是商業術語而已,就像你買勞斯萊斯,那把雨傘 11/18 09:25
119F:→ Birdy: 另外售價高到夭壽,但你不標這麼貴那些人還不樂意買... 11/18 09:25
120F:→ Birdy: 簡單來說就是,音響圈的人說話聽聽就好,你看到一台一千萬 11/18 09:26
121F:→ Birdy: 的跟另一台只有一百萬的,啥屁都聽不出來你也會說一千萬的 11/18 09:26
122F:→ Birdy: 高音甜中音準低音沉,面子啊~~~ 面子你懂嗎? 11/18 09:27
123F:→ Birdy: 國王的新衣你懂嗎? 11/18 09:27
124F:→ Birdy: 你能忍受你花了一千萬,結果跟隔壁比隔壁五百萬的爛嗎? 11/18 09:27
125F:→ Birdy: 那肯定不能啊!! 不能忍!! 11/18 09:28
126F:→ Birdy: 但說這麼多也不是告訴你,便宜就會比貴的好聽 11/18 09:28
127F:→ Birdy: 實際上貴的不一定好聽,但好聽的一定沒辦法便宜到哪裡 11/18 09:28
128F:→ Birdy: 在一個價格區間帶的產品,實際上的差異有時候沒辦法靠價格 11/18 09:29
129F:→ Birdy: 判斷 11/18 09:29
130F:推 Birdy: 音響到了一個價位以後,開始就是個人感受問題,實際上的差 11/18 09:32
131F:→ Birdy: 異對比那個價格差,已經沒這麼明顯 11/18 09:33
132F:→ Birdy: 常常可以看到有人說什麼"換了XX線聲音有什麼改變" 11/18 09:33
133F:→ Birdy: 實際上......那是因為錢都已經花了,你當然覺得有差 11/18 09:34
134F:→ Birdy: 我不會說"實際上真的沒差",而是你都已經投入成本, 11/18 09:34
135F:→ Birdy: 大腦就會說服自己真的有差 11/18 09:35
136F:推 Birdy: 但這種東西每個人感受都不同,這是最麻煩的地方 11/18 09:37
137F:→ Birdy: 如果你有近視,你配的眼鏡差個幾度,你說不出來但就是有感 11/18 09:38
138F:→ Birdy: 問題是這個"有感"你是沒辦法用語言說給別人聽得 11/18 09:38
139F:→ Birdy: 音響也一樣,他聽出了某種差異,但你沒辦法,不一定說是 11/18 09:38
140F:→ Birdy: 你木耳,有可能是你有感、或是他說的東西你沒有 11/18 09:39
141F:→ Birdy: 而你理解的東西他也抓不到 11/18 09:39
142F:推 aria0520: 周邊這種東西 簡單要訣就是拒絕雲聽 借來放在自己的系 11/18 10:10
143F:→ aria0520: 統上測試 確定比較好之後再買 說換比較貴的周邊大腦就 11/18 10:10
144F:→ aria0520: 會幫你提升聽感那實在讓人羨慕 實際上常玩周邊的就知道 11/18 10:10
145F:→ aria0520: 盲狙更貴的周邊有不低機率變差或根本不適合你的系統 11/18 10:10
146F:→ aria0520: 大腦沒有那麼強的說服力 至少我的大腦沒有 之前曾經花$ 11/18 10:20
147F:→ aria0520: $盲狙個DDC 接上去就覺得沒變化 想要大腦說服自己有變 11/18 10:20
148F:→ aria0520: 好說服了兩個月 最後還是放棄換掉現在躺箱子裡積灰塵 11/18 10:20
149F:→ aria0520: 哈哈 11/18 10:20
150F:推 Daedolon: 盲狙昂貴線材然後不好聽又賣掉 這種事我幹過N次了 11/18 10:24
151F:→ Daedolon: 補個(吐血) 11/18 10:24
152F:推 Daedolon: 好奇問一下Birdy兄 你買過或是試過什麼周邊 有這些結論 11/18 10:29
153F:→ Daedolon: 我相信應該不是看網路文章或是自己瞎猜的 應該吧 11/18 10:30
154F:推 icekiba: 我買過原味的 11/18 10:46
155F:→ Birdy: "盲測"跟"盲狙"不一樣呀...... 11/18 14:12
156F:噓 sam352306: XD 11/18 14:14
157F:→ Birdy: 首先,「貴≠好」本來就是事實,更何況除了"好"這個標準, 11/18 14:14
158F:→ Birdy: 還有"適合"這個標準,也就是你有"貴"、"好"、"適合",簡稱 11/18 14:15
159F:→ Birdy: 三體系統(當然不是),=但同樣複雜 11/18 14:15
160F:推 Daedolon: ㄟ 我的問題只是你有沒有試過耶 繞這麼大一圈幹嘛 11/18 14:38
161F:→ Daedolon: 然後你買昂貴的Tannoy Gold 8有盲測嗎 11/18 14:39
162F:→ Daedolon: 有沒有可能其實跟百元喇叭分不出來呢 11/18 14:39
163F:→ bsexpb060137: 看起來B大是戳到D大的痛了整個很aggressive QQ 11/18 15:59
164F:推 icekiba: 我們不適合~也不想認輸 11/18 16:08
165F:推 Daedolon: 疑 不是討論聆聽跟盲測經驗嗎?這是很特別的問題嗎 11/18 16:09
166F:→ Daedolon: 對了原po也問你啊 講了一口盲測 有沒有實際盲測了 11/18 16:11
167F:→ Daedolon: 什麼呢? 能不能經驗分享一下 11/18 16:11
168F:推 icekiba: 我我我~~~有盲測過~~~聽不出來 11/18 16:12
169F:推 aria0520: 感覺aggressive的是原po 人正常討論被問問題就正常回答 11/18 18:18
170F:→ aria0520: 就好 急著插進來負面解讀那就是本就帶著敵意了 11/18 18:18
171F:推 aria0520: btw我個人盲狙過的線材結果滿意的只有swisscables diam 11/18 18:29
172F:→ aria0520: ond系列 xd 後來周邊都要跟店家借來在自己系統上AB tes 11/18 18:29
173F:→ aria0520: t盲測覺得滿意才真的去收 11/18 18:29
174F:→ aria0520: https://i.imgur.com/vBTAqFD.jpeg 11/18 18:29
175F:推 icekiba: 我也急著插進去 11/18 18:42
176F:推 aria0520: 你好色 11/18 18:43
177F:→ hesione: 推正常人被問問題(還是自己問別人的問題)只會好好回答 11/18 20:26
178F:→ hesione: 有沒有預設立場一句話就能說明 11/18 20:26







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